Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Alger
сообщение 20.2.2023, 17:18
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 25.1.2022
Пользователь №: 59332



Добрый день. Нужно сделать заземление. Знаю, что нужен уголок но бюджет на эту затею ограничен... Нашел у себя трубы диаметром 4,5 см. и толщиною 3мм. Подойдут ли они для этой цели? Планирую нарезать по 2.5 м. и вбить в землю, сверху соединить полосой 3 см.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Из России
сообщение 20.2.2023, 18:15
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1030
Регистрация: 7.6.2012
Пользователь №: 27839



Цитата(Alger @ 20.2.2023, 17:18) *
Знаю, что нужен уголок но бюджет на эту затею ограничен...


Где этому учат?
Кто этому учит?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alger
сообщение 20.2.2023, 18:50
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 25.1.2022
Пользователь №: 59332



Цитата(Из России @ 20.2.2023, 17:15) *
Где этому учат?
Кто этому учит?

Труба подойдет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 20.2.2023, 19:16
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3828
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Alger @ 20.2.2023, 18:50) *
Труба подойдет?
Труба подойдёт, однако сплошной пруток круглого сечения значительно лучше!
Площадь поперечного сечения стали для трубы диаметром 45 мм с толщиной стенки 3 мм равна 395,8 мм2
Сплошной круглый пруток с такой же площадью поперечного сечения имеет диаметр 22,45 мм.

Допустим, скорость разрушения металла коррозией составляет 0,1 мм в год. Поскольку стенки трубы подвергаются коррозии с двух строн, то через год они уменьшатся на 0,2 мм, а через 3 мм / 0,2 мм = 15 лет от Вашей трубы ничего не останется.

Круглый пруток такого же сечения при той же скорости коррозии "проживёт": 22,45 мм / 0,2 мм = 112,25 лет !

Вывод: Применение труб, полосовой и уголковой стали для создания заземляющих устройств является преступлением!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 21.2.2023, 12:26


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.2.2023, 20:04
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17858
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Ваня, ты пропустил существенное для автора вопроса:
Цитата(Alger @ 20.2.2023, 17:18) *
но бюджет на эту затею ограничен... Нашел у себя трубы
Т.е. совет требуется с учетом наличного материала. А на 112 лет ему как-то все равно..


Цитата(Ваня Иванов @ 20.2.2023, 19:16) *
скорость разрушения металла коррозией составляет 0,1 мм в год. Поскольку стенки трубы подвергаются коррозии с двух строн..
И скорость коррозии внутри трубы L=2м та же, что и снаружи ?


Эффективность трубы выше чем у стержня при твоих условиях (даже если один конец трубы расплющить и подрезать)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.2.2023, 21:18
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7541
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



К тому же, в электродах "работает" для обеспечения растекания площадь их поверхности.
Сечение нужно для МП, но это можно компенсировать количеством электродов из труб.
На скорость разрушения еще в основном влияет химический состав и рыхлость грунта.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Электромонтёр_*
сообщение 20.2.2023, 23:05
Сообщение #7





Гости






Цитата
Планирую нарезать по 2.5 м. и вбить в землю
Вбивайте. Только заколотите ли на 2.5? грунты то они разные бывают. А может и со свистом залетит и коротка ещё окажется. Потом этот ваш контур надо будет проверить или человеком с прибором или народными средствами с нагрузкой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 21.2.2023, 12:41
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3828
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 20.2.2023, 20:04) *
...И скорость коррозии внутри трубы L=2м та же, что и снаружи ?...
Если труба внутри будет заполнена воздухом, то скорость коррозии будет в разы выше из-за наличия кислорода! Если же внутри трубы будет грунт, то скорость коррозии внутри трубы будет практически такой же, как и снаружи.
Цитата(Олега @ 20.2.2023, 20:04) *
...Эффективность трубы выше чем у стержня...
А Вы попробуйте рассчитать эту так называемую "эффективность" стальной трубы диаметром 45 мм и сравнить её с "эффективностью" сплошного стального прутка (стержня) диаметром 22 мм и такой же длины 2,5 м. Расчётные формулы и другую информацию можно найти здесь. Результаты потом покажете коллеге gomed12, который тоже думает, что
Цитата(gomed12 @ 20.2.2023, 21:18) *
...в электродах "работает" для обеспечения растекания площадь их поверхности.
Это такое же заблуждение, как и у предыдущего коллеги, никогда не сталкивавшегося с расчётом, практическим созданием и измерением параметров заземляющих устройств.

PS: По моим расчётам сопротивление растеканию для трубы диаметром 45 мм и длиной 2,5 м при эквивалентном удельном сопротивлении грунта 500 Ом·м составит 323,67 Ом, а для сплошного стального прутка (стержня) диаметром 22 мм и длиной 2,5 м при таком же эквивалентном удельном сопротивлении грунта 500 Ом·м его сопротивление составит 369,23 Ом.
Разница сопротивлений трубы и сплошного стержня с таким же количеством стали по массе будет всего 45,56 Ом или 14%, а разница в долговечности ЗУ из стального крулого прутка (стержня) будет больше в 7,48 раз !

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 22.2.2023, 15:22


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 21.2.2023, 13:08
Сообщение #9





Гости






Цитата(Ваня Иванов @ 20.2.2023, 19:16) *
...
Вывод: Применение труб, полосовой и уголковой стали для создания заземляющих устройств является преступлением!

Вань! Что же здесь-то обсуждать? Вы в прокуратуру обращались? Если нет, так Вы соучастник преступления, с соответствующей статьёй (за укрывательство)!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 21.2.2023, 13:52
Сообщение #10


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



По персональному опыту могу сказать, что контура заземления железнодорожных тяговых подстанций постоянного напряжения этак на полгектара у нас служат по полста лет и пока работают. Пятиметровые уголки 45х45х5.
Коррозия обнаруживается главным образом на входе в землю заземляющих спусков в верхнем слое грунта ("где воздух").
Оптимальный материал для заземлителей - омеднённые стержни Ø16.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Митяй_
сообщение 21.2.2023, 14:24
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 21.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 26586



Цитата(Alger @ 20.2.2023, 17:18) *
Добрый день. Нужно сделать заземление. Знаю, что нужен уголок но бюджет на эту затею ограничен... Нашел у себя трубы диаметром 4,5 см. и толщиною 3мм. Подойдут ли они для этой цели? Планирую нарезать по 2.5 м. и вбить в землю, сверху соединить полосой 3 см.


Коряво но пойдет. Нужно прокопать под контур траншею на штык-полтора (под электроды и полосу) в траншее электроды и полосу хорошо проварить, длина шва на каждое соединение должна быть не менее 7 см (лучше длиньше, можно с нескольких сторон проварить), шлак на сварных швах обязательно зачистить и в конце "жирно" покрасить все металлические части контура в траншее, лучше суриком. Контур сильнее всего гниет в верхней части разрыхленной почвы, там его желательно защитить от коррозии. Делать лучше восьмеркой, 6 электродов.


--------------------
Это вам не это!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 21.2.2023, 14:57
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3828
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 20.2.2023, 20:04) *
...А на 112 лет ему как-то все равно...
Зато его детям и внукам будет не всё равно!
Цитата(Гость сочувствующий @ 21.2.2023, 13:08) *
...Что же здесь-то обсуждать? Вы в прокуратуру обращались? Если нет, так Вы соучастник преступления, с соответствующей статьёй (за укрывательство)!
Будь моя воля, я бы тех кто советует делать ЗУ из уголков, труб и полосовой стали сажал бы за подстрекательство к совершению преступления, а тех кто уже сделал ЗУ из этих материалов - за совершение умышленного преступления! zek.gif
Если же такое ЗУ сделала бригада, то сажать всех членов этой бригады за совершение умышленного преступления группой лиц по предварительному сговору с отбыванием наказания в колонии усиленного режима, например, на Колыме... zek.gif zek.gif zek.gif


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Митяй_
сообщение 21.2.2023, 15:43
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 21.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 26586



Цитата(Ваня Иванов @ 21.2.2023, 14:57) *
Зато его детям и внукам будет не всё равно!
Будь моя воля, я бы тех кто советует делать ЗУ из уголков, труб и полосовой стали сажал бы за подстрекательство к совершению преступления, а тех кто уже сделал ЗУ из этих материалов - за совершение умышленного преступления! zek.gif
Если же такое ЗУ сделала бригада, то сажать всех членов этой бригады за совершение умышленного преступления группой лиц по предварительному сговору с отбыванием наказания в колонии усиленного режима, например, на Колыме... zek.gif zek.gif zek.gif


Так пол России электриков посадить придется....... icon_biggrin.gif


--------------------
Это вам не это!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 21.2.2023, 15:56
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3828
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Roman D @ 21.2.2023, 13:52) *
...контура заземления железнодорожных тяговых подстанций постоянного напряжения этак на полгектара у нас служат по полста лет и пока работают. Пятиметровые уголки 45х45х5...
Дядя Рома, это благодаря тому, что у Вас в Курляндии в основном неагрессивные песчаные и супесчаные грунты. А в агрессивных кислых грунтах такой халявы не будет! Там максимум 15-20 лет и меньше...
Цитата(Roman D @ 21.2.2023, 13:52) *
...Коррозия обнаруживается главным образом на входе в землю заземляющих спусков в верхнем слое грунта ("где воздух").
Оптимальный материал для заземлителей - омеднённые стержни Ø16.
Вот с этим согласен целиком и полностью! На переходах "воздух-земля" полосовая сталь толщиной 4 мм превращается в труху через 10-15 лет и раньше. Поэтому для всех элементов ЗУ (а не только для заземляющих электродов) настоятельно рекомендую применять только омеднённую или оцинкованную сталь круглого сечения (стержни или прутки) диаметром 14...16 мм.
Цитата(Митяй_ @ 21.2.2023, 15:43) *
Так пол России электриков посадить придется...
А чем они лучше обычных убийц?! Это такие же убийцы, только скрытые, что ещё страшнее и опаснее!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 21.2.2023, 16:01


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Митяй_
сообщение 21.2.2023, 16:20
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 21.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 26586



Цитата(Ваня Иванов @ 21.2.2023, 15:56) *
А чем они лучше обычных убийц?! Это такие же убийцы, только скрытые, что ещё страшнее и опаснее!


Грустно всё это... icon_eek.gif


--------------------
Это вам не это!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 21.2.2023, 16:25
Сообщение #16


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Ваня Иванов @ 21.2.2023, 14:56) *
Дядя Рома, это благодаря тому, что у Вас в Курляндии в основном неагрессивные песчаные и супесчаные грунты. А в агрессивных кислых грунтах такой халявы не будет! Там максимум 15-20 лет и меньше...

1. Электрохимическая коррозия на переменном токе в 300 раз слабее, чем на постоянном.
2. в Курляндии (километров 30 путей) электрички доходят только до станции Тукумс-2. Там только одна тяговая подстанция... и та живая... icon_wink.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 21.2.2023, 16:44
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3828
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Митяй_ @ 21.2.2023, 16:20) *
Грустно всё это...
Согласен, за многие годы создано немеряное количество ЗУ неправильной конструкции и дано бесчисленное количество неверных рекомендаций, что особых причин для радости нет...
Огорчает, что всё это зачастую объясняется "экономией материалов", но на деле эта мнимая "экономия" оборачивается экономией на жизнях и здоровье ни в чём неповинных граждан...


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.2.2023, 17:00
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17858
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 21.2.2023, 12:41) *
Если труба внутри будет заполнена воздухом, то скорость коррозии будет в разы выше из-за наличия кислорода! Если же внутри трубы будет грунт, то скорость коррозии внутри трубы будет практически такой же, как и снаружи.
Электрохимической коррозии без второго полюса практически не будет.


Цитата(Ваня Иванов @ 21.2.2023, 12:41) *
А Вы попробуйте рассчитать
Я знаю, не на много. И все же больше.


Цитата(Ваня Иванов @ 21.2.2023, 12:41) *
Разница сопротивлений трубы и сплошного стержня с таким же количеством стали по массе будет всего в 4 раза, а разница в долговечности ЗУ из прутка будет больше в 7,48 раз !
Еще раз. Автор не собирается жить даже 110 лет. И у него уже есть трубы. Он получит более эффективный заземлитель без доп.затрат. Или ты не читал обстоятельства в 1-м сообщении ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 21.2.2023, 17:01
Сообщение #19


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Ваня Иванов @ 21.2.2023, 15:44) *
Согласен, за многие годы создано немеряное количество ЗУ неправильной конструкции и дано бесчисленное количество неверных рекомендаций, что особых причин для радости нет...

Особенно восторг приносит "три штыря по треугольнику"... icon_sad.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.2.2023, 17:27
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17858
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Олега @ 20.2.2023, 20:04) *
...А на 112 лет ему как-то все равно...

Цитата(Ваня Иванов @ 21.2.2023, 14:57) *
Зато его детям и внукам будет не всё равно!
А как же правнуки, Вань ?
И чо тока на 112 лет советуешь..? Нержавейка рулит !

Цитата(Ваня Иванов @ 21.2.2023, 15:56) *
А чем они лучше обычных убийц?! Это такие же убийцы, только скрытые, что ещё страшнее и опаснее!
Получается и Ваня через 112 лет (сообщ.#4) - убивец.. С кем мы общаемся, коллеги .. ispug.gif

Цитата(Ваня Иванов @ 21.2.2023, 15:56) *
Поэтому ..настоятельно рекомендую применять только омеднённую или оцинкованную сталь круглого сечения (стержни или прутки) диаметром 14...16 мм.
А вчерась чо-та ни разу не рекомендовал.. icon_mrgreen.gif Одну чернуху..
А нержавку и тем более забыл


Сообщение отредактировал Олега - 21.2.2023, 17:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 5.5.2025, 0:09
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены