![]() Заземление с труб |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Заземление с труб |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 25.1.2022 Пользователь №: 59332 ![]() |
Добрый день. Нужно сделать заземление. Знаю, что нужен уголок но бюджет на эту затею ограничен... Нашел у себя трубы диаметром 4,5 см. и толщиною 3мм. Подойдут ли они для этой цели? Планирую нарезать по 2.5 м. и вбить в землю, сверху соединить полосой 3 см.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1030 Регистрация: 7.6.2012 Пользователь №: 27839 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 25.1.2022 Пользователь №: 59332 ![]() |
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3828 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Труба подойдет? Труба подойдёт, однако сплошной пруток круглого сечения значительно лучше!Площадь поперечного сечения стали для трубы диаметром 45 мм с толщиной стенки 3 мм равна 395,8 мм2 Сплошной круглый пруток с такой же площадью поперечного сечения имеет диаметр 22,45 мм. Допустим, скорость разрушения металла коррозией составляет 0,1 мм в год. Поскольку стенки трубы подвергаются коррозии с двух строн, то через год они уменьшатся на 0,2 мм, а через 3 мм / 0,2 мм = 15 лет от Вашей трубы ничего не останется. Круглый пруток такого же сечения при той же скорости коррозии "проживёт": 22,45 мм / 0,2 мм = 112,25 лет ! Вывод: Применение труб, полосовой и уголковой стали для создания заземляющих устройств является преступлением! Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 21.2.2023, 12:26 -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17858 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Ваня, ты пропустил существенное для автора вопроса:
но бюджет на эту затею ограничен... Нашел у себя трубы Т.е. совет требуется с учетом наличного материала. А на 112 лет ему как-то все равно..скорость разрушения металла коррозией составляет 0,1 мм в год. Поскольку стенки трубы подвергаются коррозии с двух строн.. И скорость коррозии внутри трубы L=2м та же, что и снаружи ?Эффективность трубы выше чем у стержня при твоих условиях (даже если один конец трубы расплющить и подрезать) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7541 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
К тому же, в электродах "работает" для обеспечения растекания площадь их поверхности.
Сечение нужно для МП, но это можно компенсировать количеством электродов из труб. На скорость разрушения еще в основном влияет химический состав и рыхлость грунта. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
Гость_Электромонтёр_* |
![]()
Сообщение
#7
|
Гости ![]() |
Цитата Планирую нарезать по 2.5 м. и вбить в землю Вбивайте. Только заколотите ли на 2.5? грунты то они разные бывают. А может и со свистом залетит и коротка ещё окажется. Потом этот ваш контур надо будет проверить или человеком с прибором или народными средствами с нагрузкой.
|
![]() |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3828 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...И скорость коррозии внутри трубы L=2м та же, что и снаружи ?... Если труба внутри будет заполнена воздухом, то скорость коррозии будет в разы выше из-за наличия кислорода! Если же внутри трубы будет грунт, то скорость коррозии внутри трубы будет практически такой же, как и снаружи. ...Эффективность трубы выше чем у стержня... А Вы попробуйте рассчитать эту так называемую "эффективность" стальной трубы диаметром 45 мм и сравнить её с "эффективностью" сплошного стального прутка (стержня) диаметром 22 мм и такой же длины 2,5 м. Расчётные формулы и другую информацию можно найти здесь. Результаты потом покажете коллеге gomed12, который тоже думает, что ...в электродах "работает" для обеспечения растекания площадь их поверхности. Это такое же заблуждение, как и у предыдущего коллеги, никогда не сталкивавшегося с расчётом, практическим созданием и измерением параметров заземляющих устройств.PS: По моим расчётам сопротивление растеканию для трубы диаметром 45 мм и длиной 2,5 м при эквивалентном удельном сопротивлении грунта 500 Ом·м составит 323,67 Ом, а для сплошного стального прутка (стержня) диаметром 22 мм и длиной 2,5 м при таком же эквивалентном удельном сопротивлении грунта 500 Ом·м его сопротивление составит 369,23 Ом. Разница сопротивлений трубы и сплошного стержня с таким же количеством стали по массе будет всего 45,56 Ом или 14%, а разница в долговечности ЗУ из стального крулого прутка (стержня) будет больше в 7,48 раз ! Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 22.2.2023, 15:22 -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
![]()
Сообщение
#9
|
Гости ![]() |
... Вывод: Применение труб, полосовой и уголковой стали для создания заземляющих устройств является преступлением! Вань! Что же здесь-то обсуждать? Вы в прокуратуру обращались? Если нет, так Вы соучастник преступления, с соответствующей статьёй (за укрывательство)! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11105 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
По персональному опыту могу сказать, что контура заземления железнодорожных тяговых подстанций постоянного напряжения этак на полгектара у нас служат по полста лет и пока работают. Пятиметровые уголки 45х45х5.
Коррозия обнаруживается главным образом на входе в землю заземляющих спусков в верхнем слое грунта ("где воздух"). Оптимальный материал для заземлителей - омеднённые стержни Ø16. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 293 Регистрация: 21.3.2012 Из: Москва Пользователь №: 26586 ![]() |
Добрый день. Нужно сделать заземление. Знаю, что нужен уголок но бюджет на эту затею ограничен... Нашел у себя трубы диаметром 4,5 см. и толщиною 3мм. Подойдут ли они для этой цели? Планирую нарезать по 2.5 м. и вбить в землю, сверху соединить полосой 3 см. Коряво но пойдет. Нужно прокопать под контур траншею на штык-полтора (под электроды и полосу) в траншее электроды и полосу хорошо проварить, длина шва на каждое соединение должна быть не менее 7 см (лучше длиньше, можно с нескольких сторон проварить), шлак на сварных швах обязательно зачистить и в конце "жирно" покрасить все металлические части контура в траншее, лучше суриком. Контур сильнее всего гниет в верхней части разрыхленной почвы, там его желательно защитить от коррозии. Делать лучше восьмеркой, 6 электродов. -------------------- Это вам не это!
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3828 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...А на 112 лет ему как-то все равно... Зато его детям и внукам будет не всё равно!...Что же здесь-то обсуждать? Вы в прокуратуру обращались? Если нет, так Вы соучастник преступления, с соответствующей статьёй (за укрывательство)! Будь моя воля, я бы тех кто советует делать ЗУ из уголков, труб и полосовой стали сажал бы за подстрекательство к совершению преступления, а тех кто уже сделал ЗУ из этих материалов - за совершение умышленного преступления! ![]() Если же такое ЗУ сделала бригада, то сажать всех членов этой бригады за совершение умышленного преступления группой лиц по предварительному сговору с отбыванием наказания в колонии усиленного режима, например, на Колыме... ![]() ![]() ![]() -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 293 Регистрация: 21.3.2012 Из: Москва Пользователь №: 26586 ![]() |
Зато его детям и внукам будет не всё равно! Будь моя воля, я бы тех кто советует делать ЗУ из уголков, труб и полосовой стали сажал бы за подстрекательство к совершению преступления, а тех кто уже сделал ЗУ из этих материалов - за совершение умышленного преступления! ![]() Если же такое ЗУ сделала бригада, то сажать всех членов этой бригады за совершение умышленного преступления группой лиц по предварительному сговору с отбыванием наказания в колонии усиленного режима, например, на Колыме... ![]() ![]() ![]() Так пол России электриков посадить придется....... ![]() -------------------- Это вам не это!
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3828 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...контура заземления железнодорожных тяговых подстанций постоянного напряжения этак на полгектара у нас служат по полста лет и пока работают. Пятиметровые уголки 45х45х5... Дядя Рома, это благодаря тому, что у Вас в Курляндии в основном неагрессивные песчаные и супесчаные грунты. А в агрессивных кислых грунтах такой халявы не будет! Там максимум 15-20 лет и меньше......Коррозия обнаруживается главным образом на входе в землю заземляющих спусков в верхнем слое грунта ("где воздух"). Вот с этим согласен целиком и полностью! На переходах "воздух-земля" полосовая сталь толщиной 4 мм превращается в труху через 10-15 лет и раньше. Поэтому для всех элементов ЗУ (а не только для заземляющих электродов) настоятельно рекомендую применять только омеднённую или оцинкованную сталь круглого сечения (стержни или прутки) диаметром 14...16 мм.Оптимальный материал для заземлителей - омеднённые стержни Ø16. Так пол России электриков посадить придется... А чем они лучше обычных убийц?! Это такие же убийцы, только скрытые, что ещё страшнее и опаснее!
Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 21.2.2023, 16:01 -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 293 Регистрация: 21.3.2012 Из: Москва Пользователь №: 26586 ![]() |
А чем они лучше обычных убийц?! Это такие же убийцы, только скрытые, что ещё страшнее и опаснее! Грустно всё это... ![]() -------------------- Это вам не это!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11105 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Дядя Рома, это благодаря тому, что у Вас в Курляндии в основном неагрессивные песчаные и супесчаные грунты. А в агрессивных кислых грунтах такой халявы не будет! Там максимум 15-20 лет и меньше... 1. Электрохимическая коррозия на переменном токе в 300 раз слабее, чем на постоянном. 2. в Курляндии (километров 30 путей) электрички доходят только до станции Тукумс-2. Там только одна тяговая подстанция... и та живая... ![]() -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3828 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Грустно всё это... Согласен, за многие годы создано немеряное количество ЗУ неправильной конструкции и дано бесчисленное количество неверных рекомендаций, что особых причин для радости нет...Огорчает, что всё это зачастую объясняется "экономией материалов", но на деле эта мнимая "экономия" оборачивается экономией на жизнях и здоровье ни в чём неповинных граждан... -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17858 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Если труба внутри будет заполнена воздухом, то скорость коррозии будет в разы выше из-за наличия кислорода! Если же внутри трубы будет грунт, то скорость коррозии внутри трубы будет практически такой же, как и снаружи. Электрохимической коррозии без второго полюса практически не будет.А Вы попробуйте рассчитать Я знаю, не на много. И все же больше.Разница сопротивлений трубы и сплошного стержня с таким же количеством стали по массе будет всего в 4 раза, а разница в долговечности ЗУ из прутка будет больше в 7,48 раз ! Еще раз. Автор не собирается жить даже 110 лет. И у него уже есть трубы. Он получит более эффективный заземлитель без доп.затрат. Или ты не читал обстоятельства в 1-м сообщении ?
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11105 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Согласен, за многие годы создано немеряное количество ЗУ неправильной конструкции и дано бесчисленное количество неверных рекомендаций, что особых причин для радости нет... Особенно восторг приносит "три штыря по треугольнику"... ![]() -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17858 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Цитата(Олега @ 20.2.2023, 20:04) *
...А на 112 лет ему как-то все равно... Зато его детям и внукам будет не всё равно! А как же правнуки, Вань ?И чо тока на 112 лет советуешь..? Нержавейка рулит ! А чем они лучше обычных убийц?! Это такие же убийцы, только скрытые, что ещё страшнее и опаснее! Получается и Ваня через 112 лет (сообщ.#4) - убивец.. С кем мы общаемся, коллеги .. ![]() Поэтому ..настоятельно рекомендую применять только омеднённую или оцинкованную сталь круглого сечения (стержни или прутки) диаметром 14...16 мм. А вчерась чо-та ни разу не рекомендовал.. ![]() А нержавку и тем более забыл Сообщение отредактировал Олега - 21.2.2023, 17:20 |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 5.5.2025, 0:09 |
|
![]() |