Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Хомут заземления и стояки
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


DJMisha
Буду делать трубопровод из металлопластика. Будет стоять магистральный фильтр из нержавейки, до него металлопластик. Хочу перед фильтром поставить удлинитель (удлинительная гайка или бочек) и подключить его к КУП дабы избежать электрокоррозии из-за разности потенциалов.

1 Надо ли очищать от хрома хромированный латунный удлинитель на который будет вешаться хомут заземления? Если да, то не проще ли тогда купить стальной удлинитель, будет ли он ржаветь (если не покрашен)? Тоже самое с хромированным полотенцесушителем, вешать хомут прямо так?

2 Можно ли вешать хомут на граненый край такого коллектора?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

3 Если приварить металлическую вставку в родной металлический стояк, надо ли будет соединять проводом PE родные обрубки и новую вставку как на картинке?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

4 Говорят надо счищать краску со стояка, в месте где будет стоять хомут, не проржавеет ли тогда это место?
Олега
Цитата(DJMisha @ 22.5.2021, 11:48) *
1 Надо ли очищать от хрома хромированный латунный удлинитель..
Хром обладает изоляционным свойством ? Покрытие имеет существенное сопротивление ?
Костян челябинский
Олега, у диджеев - да. У них своя физика
gomed12
Цитата(DJMisha @ 22.5.2021, 11:48) *

По такой однотрубной схеме полотенцесушитель работать не будет.
Костян челябинский
gomed12, у меня работает. Обратка здесь только на показана
Олега
Цитата(gomed12 @ 25.5.2021, 12:18) *
По такой однотрубной схеме полотенцесушитель работать не будет.
Почему ? Радиаторы отопления ведь работают.
gomed12
Теплоноситель искривляться через радиаторы и полотенцесушители не будет, ему легче напрямую переть.
Олега
Цитата(gomed12 @ 25.5.2021, 14:54) *
Теплоноситель искривляться через радиаторы и полотенцесушители не будет, ему легче напрямую переть.
Вода - не палка, "дырочку найдёт". Отопление работает, исключительно с перемычками. Без остановки циркуляции можно снять прибор.
Костян челябинский
Цитата(gomed12 @ 25.5.2021, 16:54) *
Теплоноситель искривляться через радиаторы и полотенцесушители не будет, ему легче напрямую переть.

Уважаемый, рассмотрите радиаторы у себя. Там всё так же. Разность сопротивлений перемычки и полотенцесушителя небольшая. Получается такое же параллельное соединение как и в электрике. Ваше утверждение сродни как если бы вы сказали, что при параллельном включении резисторов 1 и 2 Ома через двухомный ток не пойдет.
Олега
Можно рассматривать даже первую секцию радиатора как перемычку, при желании..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
gomed12
Я что сказал и к какому рисунку? Покажите на рисунке перемычку?
Олега
На моем рисунке ? Первая трубочка (указана стрелкой) перемыкает все последующие трубочки. Путь воды в каждой последующей трубке все длиннее и длиннее становится.. а у тех, что в помещение выгнуты, так еще и по 2 поворота.. а для второго радиатора в целом еще поворот.. В общем - первая трубка есть ШУНТ.

Перемычка (для стояка) на рисунке не вошла в кадр. Потому приведу другую фотку:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
gomed12
Я прекрасно знаю варианты выполнения однотрубной системы отопления. Еще раз повторяю полотенцесушитель на рисунке работать не будет. Есть другое мнение?
Олега
Цитата(gomed12 @ 25.5.2021, 21:04) *
Я прекрасно знаю варианты выполнения однотрубной системы отопления. Еще раз повторяю полотенцесушитель на рисунке работать не будет.
Радиатор-то работает.
Вы можете говорить о чутка меньшей отдаче змеевика (до температуры, возможно устраивающей владельца), но только не об отсутствии движения теплоносителя в нём. (уравнивание - либо смещением перемычки, либо заужением её)
СП 30.13330.2016
"10.5 В целях улучшения гидравлических характеристик системы горячего водоснабжения и возможности замены полотенцесушителей в период эксплуатации жилых зданий (без отключения стояков горячей воды) полотенцесушители следует подсоединять к сплошному по вертикали водоразборному стояку с установкой запорной арматуры в местах подключения.

Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать "сжим". Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом."
Так что перемычка - в законе и теплоноситель как-то там искривляется и ухитряется завернуть в сушилку. Схема работоспособна.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
gomed12
Цитата(Олега @ 25.5.2021, 21:21) *
"10.5...
Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать "сжим". Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом."

Вот так работать будет
Цитата

А этот не рабочий, также как и сушитель ТС, вода не протекает, нагревается за счет теплопередачи металла от основного теплоносителя.
Олега
Цитата(gomed12 @ 25.5.2021, 21:35) *
А этот не рабочий, также как и сушитель ТС, вода не протекает, нагревается за счет теплопередачи металла от основного теплоносителя.
Заблуждение (миф), всё работает.

"Если работоспособность полотенцесушителя с зауженным или смещённым байпасом ещё как-то укладывается в головах сантехников, мыслящих категориями «продавит – не продавит», то схема без смещения байпаса и без заужения стояка между отводами повергает их в полный ступор: «Вся вода проходит мимо полотенчика! Туда ж не затечёт! Прибор никогда не будет работать!»

Однако приборы при таком подключении прекрасно работают. Почему? Всё просто: в основе работоспособности полотенцесушителя лежит так называемый гравитационный насос. Остывающий теплоноситель (вода) стремится под действием гравитации вниз, так как обладает большей плотностью относительно более горячего теплоносителя. В итоге из нижней точки полотенцесушителя охлаждённая вода выталкивается в стояк – и одновременно в верхнюю точку прибора из стояка поступает более горячий теплоноситель. Он снова охлаждается и уходит вниз – вот и получается гравитационный насос, вечным двигателем которому служит охлаждаемая горячая вода."


Цитата
целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать "сжим"
Целесообразность - не обязалово.
К тому же смещение и заужение байпаса может привести к другим проблемам
gomed12
Чтобы вода локально перемещалась по сушителю недостаточны общий перепад температуры и давления в системе, для движения в стороны от магистрали необходимо создавать их локальный (местный) перепад либо с помощью постоянного заужения магистрали между врезками на основании гидравлического расчета, либо установить регуляторы этих параметров. Иначе ничего работать не будет.
Олега
Цитата(gomed12 @ 25.5.2021, 22:12) *
Чтобы вода локально перемещалась по сушителю недостаточны общий перепад температуры и давления в системе, для движения в стороны от магистрали необходимо создавать их локальный (местный) перепад либо с помощью постоянного заужения магистрали между врезками на основании гидравлического расчета, либо установить регуляторы этих параметров.
Вы снова путаете "необходимость" и "целесообразность" (с тех случаях когда она есть)
В байпас ничего не ставится (краны, регуляторы).
Не смещенный и незауженный байпас обеспечивает:
1. сохранение нормальной скорости циркуляции по всему стояку горячей воды.
2. поступление части теплоносителя мимо одного сушителя, сохраняя больше тепла для следующих.


Цитата(gomed12 @ 25.5.2021, 22:12) *
Иначе ничего работать не будет.
Это личное мнение. Замечательно работает, однако ))
gomed12
Еще раз привожу пункт, приведенный Вами:
СП 30.13330.2016
10.5...
Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать "сжим". Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом."

Цитата
Замечательно работает, однако

А этот сушитель Нажмите для просмотра прикрепленного файла необходимо подключать к прямому и обратному теплоносителю, тогда за счет перепада давления и температуры движение теплоносителя будет.
В таком виде, он с такой же эффективностью будет работать и при закрытых кранах за счет теплопередачи по оболочке трубы.
Олега
Цитата(gomed12 @ 25.5.2021, 23:58) *
А этот сушитель необходимо подключать к прямому и обратному теплоносителю, тогда за счет перепада давления и температуры движение теплоносителя будет.
Вы просто не в теме. Обоснование циркуляции теплоносителя пропустили и повторяете свое понимание как мантру. В сети много статей, рассказывающих о рабочих и нерабочих схемах подключения к стояку, они понятны даже любителю. При желании разберётесь и без меня.


И да, не забывайте о работе радиаторов с перемычками. Сушилка будет точно так же работать.
Электромонтёр
Цитата
Я прекрасно знаю варианты выполнения однотрубной системы
Большие сомнения. Система называется ленинградка.
Олега
Цитата(Костян челябинский @ 25.5.2021, 16:50) *
Уважаемый, рассмотрите радиаторы у себя. Там всё так же. Разность сопротивлений перемычки и полотенцесушителя небольшая. Получается такое же параллельное соединение как и в электрике. Ваше утверждение сродни как если бы вы сказали, что при параллельном включении резисторов 1 и 2 Ома через двухомный ток не пойдет.
icon_biggrin.gif Костян, если взять десяток резисторов и скрутить их выводы (параллельное соединение), то оказывается, что ток пойдет только по одному резистору, который в середке (по кратчайшей прямой линии. Даже если его номинал больше остальных.
Это следствие теории "кратчайшего пути" прохождения тока в материале - ток течет строго по кратчайшей (прямой) линии, ни коим образом не распространяясь на весь материал (типа изолирован), а значит и не зависит от объема.
Видимо с водой аналогично - поток теплоносителя идет только по прямой линии ("сердцевине") воды в трубе, не затрагивая застойную массу вокруг. О наличии движухи в ответвлениях (сушилка) разговора и вовсе не может быть, практически пробка.
Костян челябинский
Олега, надеюсь, вы во всё это не верите?
Олега
Костян, я честно поставил смайлик, в самом начале.. ))
Да и ссылка на теорию есть.
Костян челябинский
Фух. Пронесло. А то я думал еще одному дурку вызывать.
Гость_Дачник_*
Цитата(gomed12 @ 25.5.2021, 12:18) *
По такой однотрубной схеме полотенцесушитель работать не будет.

В будущем может и не будет, кто знает. А в прошлом и настоящем работает на "ура".
У меня в городской квартире установлен такой на стояке горячей воды. Труба змеевика на диаметр меньше трубы стояка, видимо,чтобы тепло распределялось равномернее по вертикали между квартирами. До сих пор стоит родной, вварен в стояк, из оцинкованной трубы. Несколько раз чесались руки заменить на понтовый из нержавейки, но пока держусь. Греет отлично, наощупь температура по всему змеевику не отличается от температуры стояка. Видимо, рулит таки гравитационный насос, как в классических батареях отопления.

...Жаль, что с этого момента ушли от топика, а ведь тема актуальная и важная.
Про заземление стояков. Когда-то в командировке, на съемной квартире, поздним вечером прорвало стояк ХВС у самого пола. Я ещё после суток на объекте, запускали новую установку, пока настроил все регуляторы, пошло стабильное качество продукта и т.д, в общем, голова не варит от слова совсем. Хорошо, что остановка развозки химкомбината почти прямо у дома. И тут "оппа, добрый вечер!". Вызвал МЧС, те - аварийку. Слесарь, который врезал временный байпас, сказал, что такие случаи резко участились ввиду повального воровства электроэнергии через заземление на водопровод. Внизу делают ремонты, врезают в стояки полимерные куски. Ток оптимизатора "сверху" ищет утечку по кратчайшему пути, находит через ЖБ перекрытия, а тут и электрокоррозия в этом месте, здрасьте.
gomed12
Шум поднят видимо не просто.
Действительно, с рекомендациями СП, оказываются существуют системы сушилок с непосредственным подключением к магистрали без изменения сечения. Почитал, буду знать. Тема все равно была интересна.
Инк
Цитата(Гость_Дачник_* @ 26.5.2021, 13:44) *
Ток оптимизатора "сверху" ищет утечку по кратчайшему пути, находит через ЖБ перекрытия, а тут и электрокоррозия в этом месте, здрасьте.

Понятно, что здесь написано образно, но постоянно сталкиваюсь с тем, что люди так считают на полном серьёзе. При параллельном соединении 2 и более любых сопротивлений весь ток идёт через меньшее.
Про сушилку было интересно - для меня тоже неочевидно, что при таком соединении будет хорошо работать. В реале такого не припомню. У нас центральная горячая вода закончилась более 20 лет назад.
Гость
Цитата(Олега @ 25.5.2021, 20:53) *
На моем рисунке ? Первая трубочка (указана стрелкой) перемыкает все последующие трубочки. Путь воды в каждой последующей трубке все длиннее и длиннее становится.. а у тех, что в помещение выгнуты, так еще и по 2 поворота.. а для второго радиатора в целом еще поворот.. В общем - первая трубка есть ШУНТ.

Перемычка (для стояка) на рисунке не вошла в кадр. Потому приведу другую фотку:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Все правильно Олега, не слушай электриков они и в шунтах своих то не разбираются , а ещё за сантехнику говорят icon_biggrin.gif
эта тонкая трубка в принципе не шунт, как у электриков назначение которого предназначено не для отвода тока, а для его прямого непосредственного прохождения через шунт, где в принципе может быть любая проволока с которой можно снять разницу потенциала. Но тем не менее шунт должен иметь konstanta сопротивление при любом токе и определенные места зажимов для вторичной сигнальной цепи.
Перемычку на радиаторах сантехники , и дураку понятно, делают для того, 1.- чтобы можно было заменить батарее не перекрывая стояк 2.-если жильцы забыли открыть вентили при их наличии перед радиаторами и не лишать остальных людей тепла.
Сечение перемычки особо роли не имеет, другое дело шунты в электрике, потому как она очень короткая и заметного падения давления в случае ее меньшего сечения чем стояк , не создаст ввиду того что давление в системе отопления очень большое 8-12 атм и больше . и вода просто будет иметь большию скорость через перемычку чем в основном стояке. К тому же , если кто помнит или понимает, вода к радиатору идет прямым трактом , а к перемычке под прямым углом. И сколько бы там не была длина до радиаторов и дополнительных расширяющих трубок узкого сечения ! радиаторы будут греть.
И на конец, насыплю соли icon_biggrin.gif У меня стоит в ванной D20 или 25мм полотенцесушитель, такой большой хромированный и перед ним два вентиля бабочки. Врезан этот полотенцесушитель не в стояк отопления потому как в ванной его нет , а прямо в стояк горячей вода соответственно с трубкой перемычкой. Стояк имеет сечение если не ошибаюсь 1,1/2G соответственно короче 40мм как мне сказали.
Как видно, и насколько мне известно у других тоже также сделано, воды горячей хватает всем потому как давление 9 атм. постоянно, у меня стоят манометры и на горячею и на холодную с промывочными фильтрами на холодной что-то около 3атм.
Так Вот , летом когда очень жарко, я на полотенцесушилке перекрываю вентили до конца но, видать они все равно немного травят и цука даже этих шелок хватает чтобы он был выше теплого пока не начнешь уже стучать по вентилям осторожно чтобы они закрылись нахрен совсем . А тут демагогия будут не будут работать icon_biggrin.gif
с2н5он
любители гвс и отопления, с хомутами то что делать?
Олега
Думается, Миша неделю назад все понял и все захомутал, в лучшем виде..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.