Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Хомут заземления и стояки

DJMisha
сообщение 22.5.2021, 11:48
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 22.5.2021
Пользователь №: 58561



Буду делать трубопровод из металлопластика. Будет стоять магистральный фильтр из нержавейки, до него металлопластик. Хочу перед фильтром поставить удлинитель (удлинительная гайка или бочек) и подключить его к КУП дабы избежать электрокоррозии из-за разности потенциалов.

1 Надо ли очищать от хрома хромированный латунный удлинитель на который будет вешаться хомут заземления? Если да, то не проще ли тогда купить стальной удлинитель, будет ли он ржаветь (если не покрашен)? Тоже самое с хромированным полотенцесушителем, вешать хомут прямо так?

2 Можно ли вешать хомут на граненый край такого коллектора?
Прикрепленное изображение


3 Если приварить металлическую вставку в родной металлический стояк, надо ли будет соединять проводом PE родные обрубки и новую вставку как на картинке?

Прикрепленное изображение


4 Говорят надо счищать краску со стояка, в месте где будет стоять хомут, не проржавеет ли тогда это место?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.5.2021, 12:19
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(DJMisha @ 22.5.2021, 11:48) *
1 Надо ли очищать от хрома хромированный латунный удлинитель..
Хром обладает изоляционным свойством ? Покрытие имеет существенное сопротивление ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 22.5.2021, 12:33
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Олега, у диджеев - да. У них своя физика


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.5.2021, 12:18
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(DJMisha @ 22.5.2021, 11:48) *

Прикрепленное изображение

По такой однотрубной схеме полотенцесушитель работать не будет.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 25.5.2021, 14:02
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



gomed12, у меня работает. Обратка здесь только на показана


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.5.2021, 14:03
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 25.5.2021, 12:18) *
По такой однотрубной схеме полотенцесушитель работать не будет.
Почему ? Радиаторы отопления ведь работают.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.5.2021, 14:54
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Теплоноситель искривляться через радиаторы и полотенцесушители не будет, ему легче напрямую переть.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.5.2021, 15:19
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 25.5.2021, 14:54) *
Теплоноситель искривляться через радиаторы и полотенцесушители не будет, ему легче напрямую переть.
Вода - не палка, "дырочку найдёт". Отопление работает, исключительно с перемычками. Без остановки циркуляции можно снять прибор.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 25.5.2021, 16:50
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(gomed12 @ 25.5.2021, 16:54) *
Теплоноситель искривляться через радиаторы и полотенцесушители не будет, ему легче напрямую переть.

Уважаемый, рассмотрите радиаторы у себя. Там всё так же. Разность сопротивлений перемычки и полотенцесушителя небольшая. Получается такое же параллельное соединение как и в электрике. Ваше утверждение сродни как если бы вы сказали, что при параллельном включении резисторов 1 и 2 Ома через двухомный ток не пойдет.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.5.2021, 20:20
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Можно рассматривать даже первую секцию радиатора как перемычку, при желании..
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.5.2021, 20:31
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Я что сказал и к какому рисунку? Покажите на рисунке перемычку?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.5.2021, 20:53
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



На моем рисунке ? Первая трубочка (указана стрелкой) перемыкает все последующие трубочки. Путь воды в каждой последующей трубке все длиннее и длиннее становится.. а у тех, что в помещение выгнуты, так еще и по 2 поворота.. а для второго радиатора в целом еще поворот.. В общем - первая трубка есть ШУНТ.

Перемычка (для стояка) на рисунке не вошла в кадр. Потому приведу другую фотку:
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.5.2021, 21:04
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Я прекрасно знаю варианты выполнения однотрубной системы отопления. Еще раз повторяю полотенцесушитель на рисунке работать не будет. Есть другое мнение?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.5.2021, 21:21
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 25.5.2021, 21:04) *
Я прекрасно знаю варианты выполнения однотрубной системы отопления. Еще раз повторяю полотенцесушитель на рисунке работать не будет.
Радиатор-то работает.
Вы можете говорить о чутка меньшей отдаче змеевика (до температуры, возможно устраивающей владельца), но только не об отсутствии движения теплоносителя в нём. (уравнивание - либо смещением перемычки, либо заужением её)
СП 30.13330.2016
"10.5 В целях улучшения гидравлических характеристик системы горячего водоснабжения и возможности замены полотенцесушителей в период эксплуатации жилых зданий (без отключения стояков горячей воды) полотенцесушители следует подсоединять к сплошному по вертикали водоразборному стояку с установкой запорной арматуры в местах подключения.

Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать "сжим". Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом."
Так что перемычка - в законе и теплоноситель как-то там искривляется и ухитряется завернуть в сушилку. Схема работоспособна.

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Олега - 25.5.2021, 21:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.5.2021, 21:35
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 25.5.2021, 21:21) *
"10.5...
Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать "сжим". Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом."

Вот так работать будет
Цитата

Прикрепленное изображение

А этот не рабочий, также как и сушитель ТС, вода не протекает, нагревается за счет теплопередачи металла от основного теплоносителя.

Сообщение отредактировал gomed12 - 25.5.2021, 21:57


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.5.2021, 22:01
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 25.5.2021, 21:35) *
А этот не рабочий, также как и сушитель ТС, вода не протекает, нагревается за счет теплопередачи металла от основного теплоносителя.
Заблуждение (миф), всё работает.

"Если работоспособность полотенцесушителя с зауженным или смещённым байпасом ещё как-то укладывается в головах сантехников, мыслящих категориями «продавит – не продавит», то схема без смещения байпаса и без заужения стояка между отводами повергает их в полный ступор: «Вся вода проходит мимо полотенчика! Туда ж не затечёт! Прибор никогда не будет работать!»

Однако приборы при таком подключении прекрасно работают. Почему? Всё просто: в основе работоспособности полотенцесушителя лежит так называемый гравитационный насос. Остывающий теплоноситель (вода) стремится под действием гравитации вниз, так как обладает большей плотностью относительно более горячего теплоносителя. В итоге из нижней точки полотенцесушителя охлаждённая вода выталкивается в стояк – и одновременно в верхнюю точку прибора из стояка поступает более горячий теплоноситель. Он снова охлаждается и уходит вниз – вот и получается гравитационный насос, вечным двигателем которому служит охлаждаемая горячая вода."


Цитата
целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать "сжим"
Целесообразность - не обязалово.
К тому же смещение и заужение байпаса может привести к другим проблемам
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.5.2021, 22:12
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Чтобы вода локально перемещалась по сушителю недостаточны общий перепад температуры и давления в системе, для движения в стороны от магистрали необходимо создавать их локальный (местный) перепад либо с помощью постоянного заужения магистрали между врезками на основании гидравлического расчета, либо установить регуляторы этих параметров. Иначе ничего работать не будет.

Сообщение отредактировал gomed12 - 25.5.2021, 22:15


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.5.2021, 22:59
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 25.5.2021, 22:12) *
Чтобы вода локально перемещалась по сушителю недостаточны общий перепад температуры и давления в системе, для движения в стороны от магистрали необходимо создавать их локальный (местный) перепад либо с помощью постоянного заужения магистрали между врезками на основании гидравлического расчета, либо установить регуляторы этих параметров.
Вы снова путаете "необходимость" и "целесообразность" (с тех случаях когда она есть)
В байпас ничего не ставится (краны, регуляторы).
Не смещенный и незауженный байпас обеспечивает:
1. сохранение нормальной скорости циркуляции по всему стояку горячей воды.
2. поступление части теплоносителя мимо одного сушителя, сохраняя больше тепла для следующих.


Цитата(gomed12 @ 25.5.2021, 22:12) *
Иначе ничего работать не будет.
Это личное мнение. Замечательно работает, однако ))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.5.2021, 23:58
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Еще раз привожу пункт, приведенный Вами:
СП 30.13330.2016
10.5...
Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать "сжим". Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом."

Цитата
Замечательно работает, однако

А этот сушитель
Прикрепленное изображение
необходимо подключать к прямому и обратному теплоносителю, тогда за счет перепада давления и температуры движение теплоносителя будет.
В таком виде, он с такой же эффективностью будет работать и при закрытых кранах за счет теплопередачи по оболочке трубы.

Сообщение отредактировал gomed12 - 25.5.2021, 23:59


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 26.5.2021, 1:53
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 25.5.2021, 23:58) *
А этот сушитель необходимо подключать к прямому и обратному теплоносителю, тогда за счет перепада давления и температуры движение теплоносителя будет.
Вы просто не в теме. Обоснование циркуляции теплоносителя пропустили и повторяете свое понимание как мантру. В сети много статей, рассказывающих о рабочих и нерабочих схемах подключения к стояку, они понятны даже любителю. При желании разберётесь и без меня.


И да, не забывайте о работе радиаторов с перемычками. Сушилка будет точно так же работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.7.2025, 20:36
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены