Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Катушка контактора на постоянку
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


vinograd123
Катушка контактора, по проекту, должна работать от переменки 220В.
Контакторы закупили на 220 постоянки.
Что можно сделать что бы использовать купленные контакторы в проектной схеме.
Dimka1
Цитата(vinograd123 @ 21.3.2021, 10:47) *
Что можно сделать что бы использовать купленные контакторы в проектной схеме.


добавить диодный мост и сглаживающий конденсатор
off.open
Цитата(Dimka1 @ 21.3.2021, 11:02) *
добавить диодный мост и сглаживающий конденсатор
Сглаживающий ни нафиг не нужен (был у нас такой кран мостовой) ... закупить как можно больше диодов (паралелить катушки).
Что за схема, тайна похоже, этими контакторами что управляет неизвестно ... поди и все промежуточные менять. icon_biggrin.gif
Shturman1
Цитата(Dimka1 @ 21.3.2021, 12:02) *
добавить диодный мост и сглаживающий конденсатор

Я конечно извиняюсь, но вроде задача стоит из контакторов на постоянку (которые закуплены) сделать контакторы на переменку. То тогда наоборот, из закупленых контакторов повыкидать диодные мосты. Разве нет?
Костян челябинский
Shturman1, а прочитать внимательно заглавные пост?
off.open
Цитата(Shturman1 @ 21.3.2021, 12:33) *
Я конечно извиняюсь, но вроде задача стоит из контакторов на постоянку (которые закуплены) сделать контакторы на переменку. То тогда наоборот, из закупленых контакторов повыкидать диодные мосты. Разве нет?
Нет в них диодных мостов ... тама катушки с телячью голову. icon_biggrin.gif
Вариант "из контакторов на постоянку (которые закуплены) сделать контакторы на переменку"(с) имеется, но думаю будет дороже (зависит от количества ...
vinograd123
Цитата(off.open @ 21.3.2021, 13:19) *
Нет в них диодных мостов ... тама катушки с телячью голову. icon_biggrin.gif
Вариант "из контакторов на постоянку (которые закуплены) сделать контакторы на переменку"(с) имеется, но думаю будет дороже (зависит от количества ...

А как определиться какие диодные мосты нужно заказывать?
Zolan77
Цитата(vinograd123 @ 21.3.2021, 10:47) *
Контакторы закупили на 220 постоянки.

А соответствующие катушки купить не проще?
Для этой модели пускателя.
off.open
Цитата(vinograd123 @ 21.3.2021, 13:56) *
А как определиться какие диодные мосты нужно заказывать?
В паспортах должен быть параметр - "ток катушки" ... на "всяк случай", мост должен быть на (30-40) % больше по току ... и напруга не менее (400-600) В.
У нас, на кране, выпрямитель был один общий ... на всю схему крана, очень мощный ... отдельный шкаф, короче. По параметрам был близок с магнитным шкафом, питавшим грузовые магниты (а может и мощнее).
Цитата(Zolan77 @ 21.3.2021, 14:04) *
А соответствующие катушки купить не проще?
Для этой модели пускателя.
Коструктив, крепления катушек, не позволяет ... где-то в в 2-3 раза больше по габбариту и по весу так-же. icon_biggrin.gif
Dimka1
Цитата(vinograd123 @ 21.3.2021, 12:56) *
А как определиться какие диодные мосты нужно заказывать?


марку контактора напишите.

и сначала ничего не заказывать, а купить диодный мост, диод, конденсатор(если диод не поможет убрать "трещетку" контактора), собрать цепь с контактором и проверить работу. Если работает нормально, не греется, то потом заказывать партию.
vinograd123
Цитата(Dimka1 @ 21.3.2021, 14:21) *
марку контактора напишите

schneider electric TeSys LC1D183MD
off.open
Цитата(vinograd123 @ 21.3.2021, 14:35) *
schneider electric TeSys LC1D183MD
Гы ... у нас, савсем советские, были (пост #9) ... поди и в правду, есть смысл посмотреть ... вдруг конструктив позволяет поменять только катушку. icon_surprised.gif
Shturman1
Цитата(vinograd123 @ 21.3.2021, 14:35) *
schneider electric TeSys LC1D183MD

Я чего то не доганяю. Этот контактор имеет катушку управления постоянного тока 220 В. Автору нужно что бы катушка управления была на 220 В переменки. Так почему советуют устаналивать диодные мосты?
Rezo
Цитата(Shturman1)
почему советуют устаналивать диодные мосты?
Потому, что из переменки нужно получить постоянку для купленных контакторов катушки постоянного тока.
Shturman1
так автор написал же, что нужно использовать проектную схему. А проектная схема сделана по всей видимости на переменке. Это если схему управления переводить на постоянку, то менять нужно и другие элементы схемы
Lasser
Здрасте, приехали. Имеется в наличии схема на переменке, ее и не надо переводить. Контакторы для постоянки. Из переменки сделать постоянку - это как раз таки поставить диодный мост. Персонально для катушки контактора.

Теперь вопрос - если мы поставим конденсатор после моста, то мы получим постоянку вовсе не 220, а 320. Как к этому отнесется катушка, рассчитанная на 220 постоянки?
Zolan77
Цитата(off.open @ 21.3.2021, 13:18) *
Коструктив, крепления катушек, не позволяет ... где-то в в 2-3 раза больше по габбариту и по весу так-же. :-D

В каталоге все корпуса одинаковые, но ХЗ...
Диоды так диоды...
Может мостики сразу поставить типа KBU Ампер на 6
Shturman1
Цитата(Lasser @ 21.3.2021, 15:14) *
поставить диодный мост. Персонально для катушки контактора.

Смелое решение особенно не видя самой схемы управления
Цитата
Теперь вопрос - если мы поставим конденсатор после моста, то мы получим постоянку вовсе не 220, а 320. Как к этому отнесется катушка, рассчитанная на 220 постоянки?

В том то и дело
off.open
Цитата(Lasser @ 21.3.2021, 15:14) *
Теперь вопрос - если мы поставим конденсатор после моста, то мы получим постоянку вовсе не 220, а 320. Как к этому отнесется катушка, рассчитанная на [i]220 постоянки?[/i]
Я не знаю ... помню, что на кране конденсаторов не было ... чисто мост Ларионова ... мощные конденсаторы, я бы не забыл заметить! icon_biggrin.gif
Dimka1
Цитата(vinograd123 @ 21.3.2021, 13:35) *
schneider electric TeSys LC1D183MD


Если я правильно понял из описания, R катушки управления около 8кОм. Удерживающая мощность 5,4Вт
Ну попробуй купить "обвязку" с запасом по току и напряжению для одного контактора, собери схему (сначала без конденсатора, а если будет "трещать", то в параллель контактору присоедини конденсатор) и посмотри как он будет работать. Оцени нагрев катушки управления через 1 мин, 5 мин, 15 мин, 30 мин. Если рука держит такой нагрев, то он нормален.

Диодный мост на 2А 1000В
2W10G-E4/51
Диод выпрямительный 1А 1000В
1N4007
конденсатор электролитический
10..20 мкф 400В


Но можно и проще попробовать сделать 1- диод 1N4007 последовательно с контактором и в параллель контактору конденсатор 5..20 мкф 400В (как на рис). Дальше включай и смотри как будет работать
Lasser
Цитата(Shturman1 @ 21.3.2021, 16:19) *
Смелое решение особенно не видя самой схемы управления

Не вижу проблемы. Со стороны схемы управления не видно, какой там по факту контактор, если он исправно включается и отключается. С точки зрения контактора - он работает в схеме с постоянкой.

Вопрос в том, что надо понять, магнитная система контактора постоянки рассчитана на сглаженное или пульсирующее напряжение. От этого и плясать.
Sky_net
Цитата(vinograd123 @ 21.3.2021, 11:47) *
Катушка контактора, по проекту, должна работать от переменки 220В.
Контакторы закупили на 220 постоянки.
Что можно сделать что бы использовать купленные контакторы в проектной схеме.

Мощность у катушки одного такого контактора schneider electric TeSys LC1D183MD около 5,4 Вт. Да на 220 Вольт. значит ток около 25 мА (номинальный).
Значет, если у Вас, напрмер, в схеме 10 контакторов, то это ток 250мА. Т.е. ставите мост из диодов Д226Б (ток около 300 мА, обратное напряжение должно быть не менее 300 вольт - у этих помоему 400 Вольт) между трансформатором и цепью управления, да и всё.
Самое главное, смотрите, чтобы в схеме управления не было других реле рассчитанных на что-то другое.
Цитата(Zolan77 @ 21.3.2021, 14:04) *
А соответствующие катушки купить не проще?
Для этой модели пускателя.
Проще. Но страшно дороже...
(если ничего не путаю, то это французская (или филиал, или лицензия) Telemecanique...
Lasser
Цитата(Sky_net @ 21.3.2021, 17:29) *
Т.е. ставите мост из диодов Д226Б (ток около 300 мА, обратное напряжение должно быть не менее 300 вольт - у этих помоему 400 Вольт) между трансформатором и цепью управления, да и всё.
Самое главное, смотрите, чтобы в схеме управления не было других реле рассчитанных на что-то другое.

Вот в том и дело.
Во-первых, контакты других аппаратов могут быть не рассчитаны на работу на постоянном токе с таким напряжением (возможно образование дуги и подгорание контактов).
Во-вторых, неизвестно, какая там вообще схема и что куда завязано.
Поэтому, уж лучше на каждый контактор отдельный диодный мостик.
А совсем правильно - либо поменять катушки, либо вернуть контактора и перезаказать нужные.
off.open
Цитата(Dimka1 @ 21.3.2021, 15:30) *
Ну попробуй купить "обвязку" с запасом по току и напряжению для одного контактора, собери схему (сначала без конденсатора, а если будет "трещать",
Да не будет он "трещать", тама такая индуктивность - "мама не горюй", эта индуктивность сама будет выравнивать, получше конденсатора ... а вот без обратного диода, на контактах, не искры, а факела развеваться будут! icon_biggrin.gif
Dimka1
Цитата(off.open @ 21.3.2021, 15:53) *
а вот без обратного диода, на контактах, не искры, а факела развеваться будут! icon_biggrin.gif

там /по документации/ встроенный стабилитрон на обе полуволны стоит. Диод не нужен
чукча
Цитата(vinograd123 @ 21.3.2021, 10:47) *
Катушка контактора, по проекту, должна работать от переменки 220В.
Контакторы закупили на 220 постоянки.
Что можно сделать что бы использовать купленные контакторы в проектной схеме.

Только одно - обратиться к проектировщикам с предложением соответствующим образом переделать проэкт. Но подозреваю, что у них найдутся достаточно веские основания вам отказать. Тогда остаётся только:
1) таки закупить правильные контакторы;
2) срочно изолировать того дебила, что устроил этот шухер, пока он по тупорылости своей не перепутал ещё что-то.
Sky_net
Цитата(чукча @ 21.3.2021, 17:09) *
Только одно - обратиться к проектировщикам с предложением соответствующим образом переделать проэкт. Но подозреваю, что у них найдутся достаточно веские основания вам отказать. Тогда остаётся только:
1) таки закупить правильные контакторы;
2) срочно изолировать того дебила, что устроил этот шухер, пока он по тупорылости своей ещё что-нить не перепутал.

Цитата(Dimka1 @ 21.3.2021, 16:58) *
там /по документации/ встроенный стабилитрон на обе полуволны стоит. Диод не нужен

Цитата(off.open @ 21.3.2021, 16:53) *
Да не будет он "трещать", тама такая индуктивность - "мама не горюй", эта индуктивность сама будет выравнивать, получше конденсатора ... а вот без обратного диода, на контактах, не искры, а факела развеваться будут! icon_biggrin.gif

Цитата(Lasser @ 21.3.2021, 16:47) *
Вот в том и дело.
Во-первых, контакты других аппаратов могут быть не рассчитаны на работу на постоянном токе с таким напряжением (возможно образование дуги и подгорание контактов).
Во-вторых, неизвестно, какая там вообще схема и что куда завязано.
Поэтому, уж лучше на каждый контактор отдельный диодный мостик.
А совсем правильно - либо поменять катушки, либо вернуть контактора и перезаказать нужные.


Ребята, вы чё? - неофиты?
Хотя пожалуй "перезаказать" - с возвратом того что получили - это самое правильное. НО, ему надо сейчас и уже.
Поставить один диодный мост на только на управление только этих контакторов! Об остальном можно не беспокоиться. .... ..

Lasser
Цитата(Sky_net @ 21.3.2021, 18:18) *
Поставить один диодный мост на только на управление только этих контакторов! Об остальном можно не беспокоиться. .... ..

Ага. Вот пример.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Справа - механический контакт - кнопка, к примеру.
Слева - симисторный выход ПЛК (да, может быть не ПЛК, но что-то подобное, не требующее промежуточного реле).
Как это будет работать, представляете?
Извините уж, что на бумажке, нету на домашнем компе настроенных программ.
off.open
Цитата(Sky_net @ 21.3.2021, 17:18) *
Поставить один диодный мост на только на управление только этих контакторов! Об остальном можно не беспокоиться. .... ..
Ну ... если Вы уже видели всю схему ... тады, да ... нам хужее, не срабатывают, у нас, шары.
Кстати, это тоже вариант ... собрать, согласно проекту, схему управления ... на место контакторов поставить РП_шки ... и нехай оне, включают контакторы в цепях "постоянки".

чукча
Цитата(Sky_net @ 21.3.2021, 16:18) *
Хотя пожалуй "перезаказать" - с возвратом того что получили - это самое правильное. НО, ему надо сейчас и уже.

Вот всегда говорил, что от книжки про Павку Корчагина вреда больше, чем пользы.
Sky_net
Цитата(Lasser @ 21.3.2021, 17:34) *
Ага. Вот пример.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Справа - механический контакт - кнопка, к примеру.
Слева - симисторный выход ПЛК (да, может быть не ПЛК, но что-то подобное, не требующее промежуточного реле).
Как это будет работать, представляете?
Извините уж, что на бумажке, нету на домашнем компе настроенных программ.

Цитата(off.open @ 21.3.2021, 17:36) *
Ну ... если Вы уже видели всю схему ... тады, да ... нам хужее, не срабатывают, у нас, шары.
Кстати, это тоже вариант ... собрать, согласно проекту, схему управления ... на место контакторов поставить РП_шки ... и нехай оне, включают контакторы в цепях "постоянки".

не мудрствуйте более написанного. - катушки на 220 постоянки (я сказал,что если нет других элементов на переменку в цепи катушек). всё остальное силовое по схеме. (какая разница что за схема).
Цитата(чукча @ 21.3.2021, 18:35) *
Вот всегда говорил, что от книжки про Павку Корчагина вреда больше, чем пользы.

Вы знаете в чём Вы правы?! - если нет, так знайте icon_smile.gif
Вы правы в том, что если по "уставу" отстоишь "честь и славуо", то тебя же зауважают ещё больше. (в конечном итоге - на пути есть такие ньансы, что мама не горюй).
А если сделаете что-либо выйдя из "положения" компенсируя чей-то про.б (ладно если свой), то будет тоже самое, только в локальном масштабе, и с той лишь разницей, что если "что", то ты же крайним и будешь.
Вот поэтому я и сказал, что замена катушек - это самый лучший и безопасный, да и проверенный европой (они там только так и делают) вариант. (ну, или собирался сказать).
Гость_Дачник_*
Цитата(vinograd123 @ 21.3.2021, 10:47) *
Что можно сделать что бы использовать купленные контакторы в проектной схеме.

Воспользоваться статьёй закона о защите прав потребителей, предусматривающей возможность возврата в течение 14 дней товара, не бывшего в употреблении и не потерявшего товарный вид, если он по каким-то причинам не подошёл потребителю.
Всё, что здесь описали про диодные мосты и прочие костыли, правильно только в случае огорода в своём гараже и под свою ответственность. Надо быть полным идиотом, чтобы подписать акт ввода в эксплуатацию такой электроустановки с грубыми отклонениями от проектной документации, взяв на себя в случае чего роль зиц-председателя Фунта.
А у проблемы, описанной в стартопике, есть как минимум 3 вещи (как учил тов. Берия) - это фамилия, имя и отчество. Я хорошо знаю этот модельный ряд шнайдеровских контакторов, это обычно складские позиции у дистрибьюторов, доставят быстро. А стоимость там не такая уж и страшная, особенно если это несколько кштук. Зависит от взаимоотношений фирм, истории совместной работы и т. п. Мы бывало, целые ящики возвращали на замену после ошибки проектанта, а не то что какого-то снабженца, и ничего, никто не обанкротился. Не занимайтесь "колхозом" на производстве, это чревато.
vinograd123
Цитата(Гость_Дачник_* @ 23.3.2021, 0:35) *
Воспользоваться статьёй закона о защите прав потребителей, предусматривающей возможность возврата в течение 14 дней товара, не бывшего в употреблении и не потерявшего товарный вид, если он по каким-то причинам не подошёл потребителю.
Всё, что здесь описали про диодные мосты и прочие костыли, правильно только в случае огорода в своём гараже и под свою ответственность. Надо быть полным идиотом, чтобы подписать акт ввода в эксплуатацию такой электроустановки с грубыми отклонениями от проектной документации, взяв на себя в случае чего роль зиц-председателя Фунта.
А у проблемы, описанной в стартопике, есть как минимум 3 вещи (как учил тов. Берия) - это фамилия, имя и отчество. Я хорошо знаю этот модельный ряд шнайдеровских контакторов, это обычно складские позиции у дистрибьюторов, доставят быстро. А стоимость там не такая уж и страшная, особенно если это несколько кштук. Зависит от взаимоотношений фирм, истории совместной работы и т. п. Мы бывало, целые ящики возвращали на замену после ошибки проектанта, а не то что какого-то снабженца, и ничего, никто не обанкротился. Не занимайтесь "колхозом" на производстве, это чревато.

Кстати контакторы проектные и по проекту ставят их в переменную цепь
Гость_Дачник_*
Цитата(vinograd123 @ 23.3.2021, 18:57) *
Кстати контакторы проектные и по проекту ставят их в переменную цепь

Задайте этот вопрос проектировщику, который своей лицензией отвечает за документацию, которую вы взяли в работу. Получите письменный ответ и действуйте дальше соответственно. Сами не колхозте, какой бы гениальный совет ни прочитали в интернете.
Rezo
Цитата(Гость_Гость_Дачник_*_*)
Сами не колхозте, какой бы гениальный совет ни прочитали в интернете.
Так это если по-нормальному!
Но мы же не в Германии живём, поэтому наплевать на всё, лишь бы сдать, а там..... как хотите.
Впоследствии работы оборудования, у обслуживающего/ремонтного персонала будут волосы "дыбом" вставать от несоответствия схемы с реализацией.
Может тогда уж и схему не показывать? Ну сделали и ладно, а там и "трава не расти".....
Dimka1
Цитата(Rezo @ 23.3.2021, 21:32) *
Так это если по-нормальному!
Но мы же не в Германии живём, поэтому наплевать на всё, лишь бы сдать, а там..... как хотите.
Впоследствии работы оборудования, у обслуживающего/ремонтного персонала будут волосы "дыбом" вставать от несоответствия схемы с реализацией.
Может тогда уж и схему не показывать? Ну сделали и ладно, а там и "трава не расти".....


Когда это все начинает ломаться, а запчастей нет по разным причинам, то эксплуатация сама начинает колхозить на том, что есть под рукой или пытается ставить дешевые твердотельные реле.
Rezo
Цитата(Dimka1)
Когда это все начинает ломаться, а запчастей нет по разным причинам, то эксплуатация сама начинает колхозить на том, что есть под рукой....
Ох как это знакомо, клгда не было, что ставить.
Приходилось придумывать и на простейшей советской лигике реализовывать (порой даже без плат на "слепыше").
Обмотал изолентой - и все дела.
А работало же всё, пока станки не списали. type.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.