 Катушка контактора на постоянку , Закупили не те контакторы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 21.3.2021, 15:14
Сообщение
#21
|
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 331 Регистрация: 22.7.2011 Из: Миасс Пользователь №: 23682  |
Цитата(Shturman1 @ 21.3.2021, 16:19)  Смелое решение особенно не видя самой схемы управления Не вижу проблемы. Со стороны схемы управления не видно, какой там по факту контактор, если он исправно включается и отключается. С точки зрения контактора - он работает в схеме с постоянкой. Вопрос в том, что надо понять, магнитная система контактора постоянки рассчитана на сглаженное или пульсирующее напряжение. От этого и плясать. |
 |
 
|
|
|
|
21.3.2021, 15:29
Сообщение
#22
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 631 Регистрация: 5.6.2020 Из: Одесса. Пользователь №: 57277 |
Цитата(vinograd123 @ 21.3.2021, 11:47) Катушка контактора, по проекту, должна работать от переменки 220В. Контакторы закупили на 220 постоянки. Что можно сделать что бы использовать купленные контакторы в проектной схеме. Мощность у катушки одного такого контактора schneider electric TeSys LC1D183MD около 5,4 Вт. Да на 220 Вольт. значит ток около 25 мА (номинальный). Значет, если у Вас, напрмер, в схеме 10 контакторов, то это ток 250мА. Т.е. ставите мост из диодов Д226Б (ток около 300 мА, обратное напряжение должно быть не менее 300 вольт - у этих помоему 400 Вольт) между трансформатором и цепью управления, да и всё. Самое главное, смотрите, чтобы в схеме управления не было других реле рассчитанных на что-то другое. Цитата(Zolan77 @ 21.3.2021, 14:04) А соответствующие катушки купить не проще? Проще. Но страшно дороже...Для этой модели пускателя. (если ничего не путаю, то это французская (или филиал, или лицензия) Telemecanique... Сообщение отредактировал Sky_net - 21.3.2021, 15:34 |
|
|
|
|
21.3.2021, 15:47
Сообщение
#23
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 331 Регистрация: 22.7.2011 Из: Миасс Пользователь №: 23682 |
Цитата(Sky_net @ 21.3.2021, 17:29) Т.е. ставите мост из диодов Д226Б (ток около 300 мА, обратное напряжение должно быть не менее 300 вольт - у этих помоему 400 Вольт) между трансформатором и цепью управления, да и всё. Самое главное, смотрите, чтобы в схеме управления не было других реле рассчитанных на что-то другое. Вот в том и дело. Во-первых, контакты других аппаратов могут быть не рассчитаны на работу на постоянном токе с таким напряжением (возможно образование дуги и подгорание контактов). Во-вторых, неизвестно, какая там вообще схема и что куда завязано. Поэтому, уж лучше на каждый контактор отдельный диодный мостик. А совсем правильно - либо поменять катушки, либо вернуть контактора и перезаказать нужные. |
|
|
|
|
21.3.2021, 15:53
Сообщение
#24
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1880 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389 |
Цитата(Dimka1 @ 21.3.2021, 15:30) Ну попробуй купить "обвязку" с запасом по току и напряжению для одного контактора, собери схему (сначала без конденсатора, а если будет "трещать", Да не будет он "трещать", тама такая индуктивность - "мама не горюй", эта индуктивность сама будет выравнивать, получше конденсатора ... а вот без обратного диода, на контактах, не искры, а факела развеваться будут!  |
|
|
|
|
|
|
21.3.2021, 15:58
Сообщение
#25
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3947 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Цитата(off.open @ 21.3.2021, 15:53) а вот без обратного диода, на контактах, не искры, а факела развеваться будут! там /по документации/ встроенный стабилитрон на обе полуволны стоит. Диод не нужен |
|
|
|
|
21.3.2021, 16:09
Сообщение
#26
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1379 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Цитата(vinograd123 @ 21.3.2021, 10:47) Катушка контактора, по проекту, должна работать от переменки 220В. Контакторы закупили на 220 постоянки. Что можно сделать что бы использовать купленные контакторы в проектной схеме. Только одно - обратиться к проектировщикам с предложением соответствующим образом переделать проэкт. Но подозреваю, что у них найдутся достаточно веские основания вам отказать. Тогда остаётся только: 1) таки закупить правильные контакторы; 2) срочно изолировать того дебила, что устроил этот шухер, пока он по тупорылости своей не перепутал ещё что-то. Сообщение отредактировал чукча - 21.3.2021, 16:13 -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
|
|
21.3.2021, 16:18
Сообщение
#27
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 631 Регистрация: 5.6.2020 Из: Одесса. Пользователь №: 57277 |
Цитата(чукча @ 21.3.2021, 17:09) Только одно - обратиться к проектировщикам с предложением соответствующим образом переделать проэкт. Но подозреваю, что у них найдутся достаточно веские основания вам отказать. Тогда остаётся только: 1) таки закупить правильные контакторы; 2) срочно изолировать того дебила, что устроил этот шухер, пока он по тупорылости своей ещё что-нить не перепутал. Цитата(Dimka1 @ 21.3.2021, 16:58) там /по документации/ встроенный стабилитрон на обе полуволны стоит. Диод не нужен Цитата(off.open @ 21.3.2021, 16:53) Да не будет он "трещать", тама такая индуктивность - "мама не горюй", эта индуктивность сама будет выравнивать, получше конденсатора ... а вот без обратного диода, на контактах, не искры, а факела развеваться будут! Цитата(Lasser @ 21.3.2021, 16:47) Вот в том и дело. Во-первых, контакты других аппаратов могут быть не рассчитаны на работу на постоянном токе с таким напряжением (возможно образование дуги и подгорание контактов). Во-вторых, неизвестно, какая там вообще схема и что куда завязано. Поэтому, уж лучше на каждый контактор отдельный диодный мостик. А совсем правильно - либо поменять катушки, либо вернуть контактора и перезаказать нужные. Ребята, вы чё? - неофиты? Хотя пожалуй "перезаказать" - с возвратом того что получили - это самое правильное. НО, ему надо сейчас и уже. Поставить один диодный мост на только на управление только этих контакторов! Об остальном можно не беспокоиться. .... .. |
|
|
|
|
|
|
21.3.2021, 16:34
Сообщение
#28
|
||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 331 Регистрация: 22.7.2011 Из: Миасс Пользователь №: 23682 |
Цитата(Sky_net @ 21.3.2021, 18:18) Поставить один диодный мост на только на управление только этих контакторов! Об остальном можно не беспокоиться. .... .. Ага. Вот пример.
Справа - механический контакт - кнопка, к примеру. Слева - симисторный выход ПЛК (да, может быть не ПЛК, но что-то подобное, не требующее промежуточного реле). Как это будет работать, представляете? Извините уж, что на бумажке, нету на домашнем компе настроенных программ. |
|
|
|
|
|
РЈРСВВВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВВР С• 91%
|
21.3.2021, 16:36
Сообщение
#29
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1880 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389 |
Цитата(Sky_net @ 21.3.2021, 17:18) Поставить один диодный мост на только на управление только этих контакторов! Об остальном можно не беспокоиться. .... .. Ну ... если Вы уже видели всю схему ... тады, да ... нам хужее, не срабатывают, у нас, шары.Кстати, это тоже вариант ... собрать, согласно проекту, схему управления ... на место контакторов поставить РП_шки ... и нехай оне, включают контакторы в цепях "постоянки". |
|
|
|
|
21.3.2021, 17:35
Сообщение
#30
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1379 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Цитата(Sky_net @ 21.3.2021, 16:18) Хотя пожалуй "перезаказать" - с возвратом того что получили - это самое правильное. НО, ему надо сейчас и уже. Вот всегда говорил, что от книжки про Павку Корчагина вреда больше, чем пользы. Сообщение отредактировал чукча - 21.3.2021, 17:35 -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2021, 17:56
Сообщение
#31
|
||
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 631 Регистрация: 5.6.2020 Из: Одесса. Пользователь №: 57277 |
Цитата(Lasser @ 21.3.2021, 17:34) Ага. Вот пример.
Справа - механический контакт - кнопка, к примеру. Слева - симисторный выход ПЛК (да, может быть не ПЛК, но что-то подобное, не требующее промежуточного реле). Как это будет работать, представляете? Извините уж, что на бумажке, нету на домашнем компе настроенных программ. Цитата(off.open @ 21.3.2021, 17:36) Ну ... если Вы уже видели всю схему ... тады, да ... нам хужее, не срабатывают, у нас, шары. Кстати, это тоже вариант ... собрать, согласно проекту, схему управления ... на место контакторов поставить РП_шки ... и нехай оне, включают контакторы в цепях "постоянки". не мудрствуйте более написанного. - катушки на 220 постоянки (я сказал,что если нет других элементов на переменку в цепи катушек). всё остальное силовое по схеме. (какая разница что за схема). Цитата(чукча @ 21.3.2021, 18:35) Вот всегда говорил, что от книжки про Павку Корчагина вреда больше, чем пользы. Вы знаете в чём Вы правы?! - если нет, так знайте  Вы правы в том, что если по "уставу" отстоишь "честь и славуо", то тебя же зауважают ещё больше. (в конечном итоге - на пути есть такие ньансы, что мама не горюй). А если сделаете что-либо выйдя из "положения" компенсируя чей-то про.б (ладно если свой), то будет тоже самое, только в локальном масштабе, и с той лишь разницей, что если "что", то ты же крайним и будешь. Вот поэтому я и сказал, что замена катушек - это самый лучший и безопасный, да и проверенный европой (они там только так и делают) вариант. (ну, или собирался сказать). Сообщение отредактировал Sky_net - 21.3.2021, 18:00 |
|
|
|
|
|
| Гость_Гость_Дачник_*_* |
22.3.2021, 23:35
Сообщение
#32
|
|
Гости |
Цитата(vinograd123 @ 21.3.2021, 10:47) Что можно сделать что бы использовать купленные контакторы в проектной схеме. Воспользоваться статьёй закона о защите прав потребителей, предусматривающей возможность возврата в течение 14 дней товара, не бывшего в употреблении и не потерявшего товарный вид, если он по каким-то причинам не подошёл потребителю. Всё, что здесь описали про диодные мосты и прочие костыли, правильно только в случае огорода в своём гараже и под свою ответственность. Надо быть полным идиотом, чтобы подписать акт ввода в эксплуатацию такой электроустановки с грубыми отклонениями от проектной документации, взяв на себя в случае чего роль зиц-председателя Фунта. А у проблемы, описанной в стартопике, есть как минимум 3 вещи (как учил тов. Берия) - это фамилия, имя и отчество. Я хорошо знаю этот модельный ряд шнайдеровских контакторов, это обычно складские позиции у дистрибьюторов, доставят быстро. А стоимость там не такая уж и страшная, особенно если это несколько кштук. Зависит от взаимоотношений фирм, истории совместной работы и т. п. Мы бывало, целые ящики возвращали на замену после ошибки проектанта, а не то что какого-то снабженца, и ничего, никто не обанкротился. Не занимайтесь "колхозом" на производстве, это чревато. |
|
|
|
|
23.3.2021, 18:57
Сообщение
#33
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 3.2.2021 Пользователь №: 58176 |
Цитата(Гость_Дачник_* @ 23.3.2021, 0:35) Воспользоваться статьёй закона о защите прав потребителей, предусматривающей возможность возврата в течение 14 дней товара, не бывшего в употреблении и не потерявшего товарный вид, если он по каким-то причинам не подошёл потребителю. Всё, что здесь описали про диодные мосты и прочие костыли, правильно только в случае огорода в своём гараже и под свою ответственность. Надо быть полным идиотом, чтобы подписать акт ввода в эксплуатацию такой электроустановки с грубыми отклонениями от проектной документации, взяв на себя в случае чего роль зиц-председателя Фунта. А у проблемы, описанной в стартопике, есть как минимум 3 вещи (как учил тов. Берия) - это фамилия, имя и отчество. Я хорошо знаю этот модельный ряд шнайдеровских контакторов, это обычно складские позиции у дистрибьюторов, доставят быстро. А стоимость там не такая уж и страшная, особенно если это несколько кштук. Зависит от взаимоотношений фирм, истории совместной работы и т. п. Мы бывало, целые ящики возвращали на замену после ошибки проектанта, а не то что какого-то снабженца, и ничего, никто не обанкротился. Не занимайтесь "колхозом" на производстве, это чревато. Кстати контакторы проектные и по проекту ставят их в переменную цепь |
|
|
|
| Гость_Гость_Дачник_*_* |
23.3.2021, 19:55
Сообщение
#34
|
|
Гости |
Цитата(vinograd123 @ 23.3.2021, 18:57) Кстати контакторы проектные и по проекту ставят их в переменную цепь Задайте этот вопрос проектировщику, который своей лицензией отвечает за документацию, которую вы взяли в работу. Получите письменный ответ и действуйте дальше соответственно. Сами не колхозте, какой бы гениальный совет ни прочитали в интернете. |
|
|
|
|
23.3.2021, 21:32
Сообщение
#35
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Гость_Гость_Дачник_*_*) Сами не колхозте, какой бы гениальный совет ни прочитали в интернете. Так это если по-нормальному!Но мы же не в Германии живём, поэтому наплевать на всё, лишь бы сдать, а там..... как хотите. Впоследствии работы оборудования, у обслуживающего/ремонтного персонала будут волосы "дыбом" вставать от несоответствия схемы с реализацией. Может тогда уж и схему не показывать? Ну сделали и ладно, а там и "трава не расти"..... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
|
23.3.2021, 21:52
Сообщение
#36
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3947 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Цитата(Rezo @ 23.3.2021, 21:32) Так это если по-нормальному! Но мы же не в Германии живём, поэтому наплевать на всё, лишь бы сдать, а там..... как хотите. Впоследствии работы оборудования, у обслуживающего/ремонтного персонала будут волосы "дыбом" вставать от несоответствия схемы с реализацией. Может тогда уж и схему не показывать? Ну сделали и ладно, а там и "трава не расти"..... Когда это все начинает ломаться, а запчастей нет по разным причинам, то эксплуатация сама начинает колхозить на том, что есть под рукой или пытается ставить дешевые твердотельные реле. |
|
|
|
|
23.3.2021, 22:49
Сообщение
#37
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Dimka1) Когда это все начинает ломаться, а запчастей нет по разным причинам, то эксплуатация сама начинает колхозить на том, что есть под рукой.... Ох как это знакомо, клгда не было, что ставить.Приходилось придумывать и на простейшей советской лигике реализовывать (порой даже без плат на "слепыше"). Обмотал изолентой - и все дела. А работало же всё, пока станки не списали. 
-------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.6.2025, 23:02 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены