Здравствуйте уважаемые коллеги, Имеется трехфазный синхронный генератор переменного тока типа ЕСС 5, Мощность генератора 30 кВт, установлен генератор на автокране СМК 12-А, при запуске генератора он нормально возбуждается и выдает 380 V НО как только начинаешь поднимать стрелу автокрана сразу понижается напряжение до 300 V. проверял фазировку на ОО и ОД все нормально.

Это имеет какие-то негативные последствия? Или просто замечено? Почему остальную информацию скрываете?

а что необходимо дополнить?

Вы профессионал? Должны знать


Ну и ответить на поставленный вопрос тоже неплохо бы

марка генератор синхронный есс5-82-4у2

1. Обороты вращения ротора у него соответствуют номинальным параметрам.
2. причина неправильное соединение концов Al, A2, A3 дополнительной обмотки или Cl, С2,СЗ основной обмотки с соответствующими клеммами стабилизирующего устройства исключена т.к все проверял и ничего не помогло. да и никто не нарушал схему на генераторе и БКТС.
3. Возбуждается ротор от 12V DC от аккумулятора. (напряжение в норме).
4. Прозванивал все кабеля на корпус и межсобой тоже нет утечек или к.з
5. замерял ток на БКТС он равен на каждой фазе 5А.
6. Прозванивал каждый диод на трёхфазном выпрямителе( Ларионова А. Н). все в нормально. все целый.
ps. возможно компаундирующий трансформатор неисправен.
схема генератора

Блин!
А двигатель подъема стрелы какой?
А на других механизмах проблемы есть?
А вообще есть какая то проблема или вы от любопытства полезли смотреть напряжение?

весь электропривод родной от завода ничего не было заменено, кроме кольцевого токосъемника(токоприёмника)
мощность асинхронного электродвигателя с фазным ротором для подъема стрелы равна около 7 кВт
мощность асинхронного электродвигателя с фазным ротором для подъема груза равна 15 кВт.
вывод если энергия вырабатываемая от генератора не способна поднять просто стрелу без нагрузки то не может быть речи о подъемe под нагрузкой.
ps/ грузоподъемность автокрана 10 тонн
ps / запитывал от внешней сети, все нормально работает при подъеме груза массой 5 тонн, напруга падает всего на 20 V. т.е 380V.

причина: не могу выяснить почему генератор не тянет нагрузку, падение напряжения на 100V

Причин может быть много. Первое, что нужно сделать это откинуть концы А1 А2 А3 и прозвонить в сторону щита. Попереключать реостат. Сопротивление во всех фазах должно быть одинаковым. Если нет , искать где неконтачит.
Второе. За регулировку напряжения под нагрузкой отвечают трансформаторы тока. Проверить можно так, включите вольтметр на щетки и грузите каждую фазу по-отдельности например ТЭНами. На щетках напряжение должно поднимается. Если нет тогда в этой фазе ТТ не работаю. Если резко снижается , ТТ не сфазирован с дополнительной обмоткой, нужно разбираться с подключением.
На данном генераторе можно регулировать напряжение под нагрузкой. Для этого нужно ползунки резисторов на которые нагруженны ТТ передвинуть в сторону увеличения сопротивления. При этом напряжение на холостом ходе снизится. На исправном генераторе можно добиться, что напряжение под нагрузкой будет больше чем в холостую.
Когда появилась проблема? В процессе эксплуатации или после ремонта или установки?

Проверил сегодня показывает к.з. это тоже ясно т.к. концы всех 3 ТТ замкнуты перемычкой.



Добрый день! по поводу "Причин может быть много" согласен, реостаты я проверял по-отдельности каждую, в среднем у каждого омическое сопротивление равно 1 Ом. менял положения реостатов в сторону увеличения R (после этого генератор как и следовало ожидать выдавал 300V вместо 380V) и наоборот уменьшал R на реостате во всех 3 (фаз) естественно соблюдая баланс положении, в этом случае генератор выдавал уже 400V. но опять же мощности недостает. Проверял отдельно компандирущюии трансформатор, откидывал концы с обоих сторон, прозванивал на корпус и катушки(обмотки) на случай пробоя изоляции, но все в порядке. утечек тока нет.



извините, а какие щетки вы имели ввиду те которые установленный на роторе для подачи выпрямленного тока(пульсирующего)? если так то я не смогу узнать работает ли ТТ т.к. напряжение будет DC и они идут уже после диодов, а если нет то тогда там ( на БКТС) на фото нет "щеток" реально можно замерить АС (переменное) на вторичной обмотке ТТ под нагрузкой ТЭНов, а какую мощность ТЭНов взять 5 кВт или большее -меньше для одной фазы?

проблема появилась в процессе эксплуатации.

ps. марка Диодов Д248 Б. все целые проверял, в среднем у каждого по 440 ОМ но у одного 480 ОМ, но я не считаю 480 ОМ плохим показателем и основанием для замены данного диода.
ps/2 / Для того чтобы Диоды открылись им надо подать напряжение (U) от 70V возможно на ТТ нет такого напряжения.

А должны ещё идти на регулировочный реостат и через него замыкается.


Если вы трогали реостаты на которые подключены ТТ, то в холостую у вас было 300 вольт. Нужно было посмотреть под нагрузкой, если возбуждение срывается или напряжение падает то, ТТ не работают. При полностью закороченых этих реостатов, напряжение холостого хода будет высоким. Но под нагрузкой будет падать. Если у вас нет регулировочного реастата у которого привод выходит на лицевой панели. И вместо него стоит перемычка. То при частоте 50 ГЦ. Напряжение холостого хода на исправном генераторе должно быть более 400 вольт.

все как на фото сверху. только в где С1,С2,С3 рядом идут АС1, АС2,АС3. на все три ТТ. если такой элемент "регулировочный реостат" и был то его по факту силовом щитке нет. так же регулировочный реостат- он же имеется на схеме о котором была речь для регулировки тока у которых по 1 Ому на каждом есть на фото слева.

вы так и не ответили какие щитки вы имели ввиду? и какая мощность должна быть у тэнов.?



когда реостаты устанавливал на минимум т.е закорочивал. то действительно напряжение было в районе 400-420V далее при подъемы собственной стрелы напряжение падало до 350-370V,а когда дело шло до подъема груза даже 2 тонны то там напряжение еще большее понижалось до 300V. и груз толком не был поднят.

Щетки у Вас в одном месте, через них получает питание обмотка возбуждения. Под нагрузкой, напряжение с ТТ, должно складываться с напряжением дополнительной обмотки и увеличивать напряжение подаваемое на обмотку ОВ. Проблема найти вольтметр DC?
Одной 5кВт ТЭНы будет достаточно. Прогрузите ей по очереди все фазы и посмотрите как изменяется
напряжение подаваемое на щетки. Ползунки реостатов в крайнее положение, на максимальное сопротивление как на фото.

Если вы отключали панель, то подключать нужно строго по маркировки. Не раз ремонтировал подобные генераторы, попадались варианты где неправильно были выведены концы на ТТ и на генераторе. Фазировку приходилось проводить методом тыка.


Диоду чтобы открыться хватит и одного вольта. Можно еще измерить переменное напряжение на входе моста. И постоянное на выходе. Измерение нужно проводить на холостом ходе.

Это измерение проводится на диодном тесте. Различный результат не о чем не говорит, это нормально.

Фазировку я проводил пробывал 36 комбинаций только одна более-менее лучше чем остальные.
менял местами С1,С2,С3 - АС1,АС2,АС3.


я так и проводил. в режиме прозвонки диодов.

на какие показания стоит ориентироваться ? при пост.напряжении и переменном напряжении.

Сначала нужно как на схеме. Посмотрите внимательно возле каждой клеммы есть маркировка. Строго по схеме и маркировке. В большинстве случаев после такого подключения больше фазировать не нужно. И проблему нужно искать в другом месте.



Напряжение на входе диодного моста, на всех фазах, работающем генераторе и на выходе моста .

на какие показания стоит ориентироваться ? при пост.напряжении и переменном напряжении. в каких пределах напряжение должно быть? при пост.напряж. после выпрямителя и переменном напряжении до выпрямителя.

В холостую , напряжения фаз не сильно должны отличатся. Если на какой-то фазе напряжения очень маленькое, то здесь нужно и искать. Где-то нет цепи.
Постоянное напряжение на выходе моста должно быть немного больше чем переменное на входе, при условии, что есть полноценные три фазы на входе. Если этого нет виноват диодный мост

Вот это не забудьте сделать

Не мешает осмотреть коллектор(+щетки), может пора его продорожить.

Там только кольца. Продорожить нечего. А вот тряпочкой с спиртом можно. Наждочкой лучше не надо.

Верно, думал одно написал другое, наверно пора водки попить.

Добрый вечер, к сожалению сегодня не получилось проверить генератор и БКТC, т.к занимался одним асинх.двигателем. но завтра точно проверю. а кольца токосъемника я проверял и прозванивал еще на той неделе все в норме.

Здравствуйте только сегодня удалось проверить генератор и его вспомогательные узлы.
Результат:
1) Установил реостаты на максимальное сопротивление на каждом, напряжение как и положено упало до 320V
2) Запустил в режиме холостого хода: переменное напряжение до выпрямителя(он исправный) AC1-AC2=8,5V | AC2-AC3=8V | AC3-AC1=8V - узел компандирующий трансформатор и реостаты + доп.обмотка
3) постоянное напряжение после выпрямителя = 9,5V

После запустил под нагрузкой 6 кВт -ТЭНы.
в результате: фаз: А=6,5V| DC| B = 6,4V |DC| C=6V |DC -напряжений были стабильными показания не менялись во время испытания.
ps: перекос по фазам незначительный, выпрямитель исправный как вы и говорили на нем чуть большее напряжения чем к нему поступает.

ps2: теперь где искать проблему? для ТТ такое напряжение должно быть или этого мало?
ps3: все узлы не раз проверял, если ТТ исправен то даже не знаю где еще смотреть.

есть идея подать DC ток на ОВ от внеш.источника для проверки самого генератора, правда этот способ не локализует проблему, а докажет что со стороны генератора проблем нет. только мне не известно какое напряжение должно в ОВ. 12V идет для возбуждения от внеш.источника.

Установите реостаты, чтобы на холостом было 400 вольт. Подключите ТЭНы, и запустите генератор, и проверьте токовыми клещами переменный ток в фазах - накиньте клещи на провода между БКТС и генератором между А1-А1, А2-А2, А3-А3. (можно и в каждом проводе с каждого ТТ, с одной какой-то стороны, например со стороны А1, А2, А3).
Проверьте напряжение А1-А2, А2-А3, А3-А1 (тоже переменное). А также проверьте напряжение на реостатах RS: А1-1А1, А2-1А2, А3-1А3 (на ТТ) и на R: 1А1-1А2, 1А2-1А3, 1А3-1А1.

Самое главное это ток в фазах дополнительной обмотки. (желательно сравнить с токами на холостом ходу, т.е. на холостом ходу тоже надо померять токовыми клещами. )

На обмотке возбуждения постоянное напряжение может быть вольт до 70 (может и до 100), примерно (в зависимости от нагрузки). Но для этого "опыта" нужно отключить все дополнительные обмотки, а А3 и А6 в генераторе соединить перемычкой - лучше этого не делать, нужен мощный блок питания вольт на 100 с плавной регулировкой.
Если Вы говорите, что всё произошло в работе, то очень похоже, что сгорел один из ТТ (раз всё остальное уже проверили). При замере токовыми клещами он сразу себя покажет (под нагрузкой).
Чтобы было наглядно - все замеры нужно занести в таблицу.

Я как то снимал и отдельно проверял все 3 ТТ, пропускал через них асинх.двигатель в качестве нагрузки и измерял U на ТТ в итоге переменное напряжение были почти равны от 4,5/5/ 5,5V. на каждом.



ЕСЛИ было бы так т.е "сгорел один из трансфор.тока" то следовало бы ожидать того что там не было бы напряжения или он сильно отличался бы от других ДВУХ нормальных трансформаторов тока, а на практике как я вышел писал, показания не сильно отличаются.

Здравствуйте.
У Вас диоды стоят Д243а, у них прямой ток 10 Ампер (хотя там мост Ларионова стоит, но не суть) - в общем, не более этой величины, для этого генератора.
На холостом ходу, там будет небольшой ток, может чуть более 1 Ампера. (в линиях между БКТС и генератором).

А у 248 только 5 Ампер.... (((

На всякий пожарный подробно напишу:
Проверьте диоды тестером - отсоедините их, включите тестер на диоды (сопротивление мерять не надо). В одну сторону должно показывать что-то около 400-600 (желательно одинаково или близко на всех диодах), а в другую сторону (переверните щупы) покажет бесконечность - стрелка не шелохнётся, а если цифровым, то останется 1 (т.е. бесконечность).

я об этом (целостность диодов) писал уже выше и делать это не имеет смысла. внимательно посмотрите сообщение выше там есть информация на счет этого.

Я читал, просто может ещё разок проверить....
Но главное, если уверены, что всё в порядке, то тогда только ток в цепи возбуждения под небольшой нагрузкой надо померять...

(сейчас посмотрел - у меня таких диодов нет, хотел померять для сравнения с Вашими показаниями. Может взять один новый и сравнить? У меня как-то было с 245м интересная штука - "подгорел" - вроде показывает, а в работе не отрабатывал как нужно, и обратный импульс пропускал - не знаю, правда сколько... С тиристорами тоже было, на холостом вроде работает, а под нагрузкой всю электростанцию садит).

Посмотрите, там есть по неисправностям.

Вам нужно было измерить постоянное напряжение подоваемое на щетки(на обмотку возбуждения). Тесть постоянное напряжение на выходе моста. Поочередно нагрузив каждую фазу ТЭНом. И посмотреть как изменяется это напряжение. Под нагрузкой оно должно расти. Проведите этот опыт, после можно будет сказать где копать дальше.

У вас под нагрузкой переменное напряжение упало, а должно вырасти. Компоудирующие трансформаторы подключены не правильно. Напряжение с них должно складывается с напряжением дополнительной обмотки, а у вас оно наоборот вычитается.

Здравстуйте я это уже проделал

вот писал об этом выше .

После запустил под нагрузкой 6 кВт -ТЭНы.
в результате: фаз ПОСЛЕ ВЫПРЯМИТЕЛЬНОГО МОСТА -ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕНИЯ: А=6,5V| DC| B = 6,4V |DC| C=6V |DC -напряжений были стабильными показания не менялись во время испытания.
ps: перекос по фазам незначительный, выпрямитель исправный как вы и говорили на нем чуть большее напряжения чем к нему поступает.

ps: проблема возникла в процессе работы, никто ничего не трогал, автокрановщик говорил что кран стал слабее и один рестостат перестал греется (в процессе когда реостат работает он нагревается выше 100 град. это нормально для него) соответственно проблема уже на стороне БКТС.

Так он написал, что все соединения проверил, и что неисправность возникла в работе. Кто же их переключил при работе?
Ему просто ток нужно проверить в фазах дополнительной обмотки под нагрузкой тех же тенов (пока он, видимо, не мерял, праздник же сегодня. Вот и ждёмс).

спасибо)

Извините времени не было внимательно прочитать ваше сообщение и сделать правильный вывод. У вас напряжение, при подключении ТЭН снижается с 9 до 6 вольт. А должно расти быть больше 9 вольт. Система регулировки напряжения под нагрузкой, данного генератора, работает так. Ток нагрузки проходящий через первичную обмотку компоудирующего трансформатора ( который по принципу работы является трансформатором тока) наводит ЭДС во вторичной обмотки. Так как это ТТ то в зависимости от Коэффициента трансформации, во вторичной обмотки будет протекать ток пропорциональный в первичной обмотки. Вторичка нагружена на резистор. На этом резисторе создаётся напряжение вызванное током вторичной обмотки. Это напряжение пропорционально току нагрузки. Это напряжение должно складывается с напряжением дополнительной обмотки генератора. А у вас оно вычитается и результирующие напряжение стоновится меньше







Где гарантия, что все вернулось в первоначальное состояние.
Ток померить в цепи дополнительной обмотки хорошая идея. Во всех трёх фазах.

Согласен с вами и знаю что ТТ (весь БКТС) должен компенсировать потери напряжения на статоре генератора.

Вы подозреваете что все таки фазировка нарушена и БКТС в порядке? если как вы пишете " А У ВАС ОНО ВЫЧИТАЕТСЯ И РЕЗУЛЬТИРУЮЩИЕ НАПРЯЖЕНИЕ СТАНОВИТСЯ" раз вычитается значит уже исправные ТТ. остается разобраться с фазировкой. и замерить токи.

Думаю у вас первоначально где-то потерялась цепь и вы ее восстановили не заметив этого, но при этом, в результате поиска причины. нарушили фазировку.


Его проверить просто. Отключите его от генератора и через него запитайте ТЭНу. Измерте первичный и вторичный ток. Посчитайте коэффициент трансформации. Проводите замеры для трёх фаз. Сравните полученный коэффициент трансформации, он должен быть одинаков для всех трёх фаз.




Нужно в живую, а так пока только гадаем. Нужно собрать точно по схеме. Обратите внимание на маркировку на клемниках.

Проверил сегодня компандирующие трансформаторы по отдельности каждую.
Результаты:
Нагрузка ТЭН 6 КВТ
ФАЗА (А)
Ток первичный = 22 А
Ток вторичный = 11 А
ФАЗА (В)
Ток первичный = 22,2 А
Ток вторичный = 10,8 А
ФАЗА (С)
Ток первичный = 22,5 А
Ток вторичный = 11,2 А
__________________________________
В общем средневзвешенный коэф.трансоформации = 2.
Скорее ТТ исправный нежели нет.
остается разобраться с фазировкой маленькая проблема в том что надписи стерлись на жилах кабелей.

Это не проблема. Кабель прозвонить и промаркировать. Смотрите на схему там все контакты промаркированы. В генераторе на барно возле каждой шпильки, на карболите есть маркировка. Если мне не изменяет память, маркировка продублирована на выводах генератора. На компоудирующем трансформаторе, возле каждой шпильки, также должна быть маркировка. Соберите все по схеме соблюдая маркировку и попробуйте.

хорошо сделаем.. а что если Соберу все по схеме соблюдая маркировку но опять не будет работать, снова фазировкой баловаться?

Первым нужно этот вариант подключать. Много раз занимался ремонтом подобных генераторов. Практически всегда этот вариант оказывался правильным. Если не получится то опять подключать ТЭНу и смотреть как меняется напряжён на щетках. Снова берете ТЭНу и подключаете например к фазе А и начинаете перебирать подключение дополнительной обмотки к вторичной обмотки транФорматора. Там шесть вариантов. Выбираете варианта когда напряжение на щетках максимальное. Точно также нужно будет перебрать оставшиеся четыре варианта для Фазы В и потом Два варианта для фазы С.
Обратите внимание, что силовую часть тоже нужно подключать соблюдая фазировку.

Я не до конца понял, если допустим я начал перебирать и нашел что на фазе -А = вариант С1,С2,С3 - и АС1,АС3, АС2. напряжение на щетках будет максимальное от нагрузки ТЭНов. то далее я продолжу искать фазу Б и найду допустим ее по варианту С1,С2,С3 и АС1,АС2,АС3. и последную фазу С = С1,С2,С3 и АС2,АС1,АС3
как понять к какой фазе относиться своя линия ОД+БКТС. если в конце должен быть один окончательный верный вариант.

Вы подключили С1, С2, С3. И далее их не трогаете. Меняете только А1 А2 и А3 (три варианта). Еще есть вариант поменять фазировку на 180 град. Для этого клеммы А1 А2 и А3 закорачиваете, а дополнительную обмотку подключаете
на клеммы А1.1, А1,2 и А1,3, Это даст еще три варианта подключения итого 6 вариантов. Нашли лучший вариант в фазе А и больше эту фазу не трогаете и фазируете остальные две.
Вариантов для первой фазы не 6 а оказывается 12.
Когда у меня не получилось сфазировать по схеме. Я не перебирал все варианты, а использовал двух лучевой осциллограф. С ним я быстро нашел причину. Генератор полностью перематывали и на силовой или дополнительной обмотки поменяли все начало с концами.
У Вас генератор как к трансформатору подключен? должен С1 С2 и С3, а нагрузка снимается с 1С1, 1 С2 и 1С3.

Добрый день да генератор подключен по схеме С1 С2 и С3, а нагрузка снимается с 1С1, 1 С2 и 1С3.
осциллографа я не имею, а покупать для одноразового использования нецелесообразно. а так да с ним было бы проще определить проблему.

могу скинуть фото коробки соед.(барно) для интереса.
не удалось загрузить фото прям в пост, скину ссылку на фото
фото короб.соед.