Синхронный генератор переменного тока ESS 5 , Падения напряжения под нагрузкой

Здравствуйте только сегодня удалось проверить генератор и его вспомогательные узлы.
Результат:
1) Установил реостаты на максимальное сопротивление на каждом, напряжение как и положено упало до 320V
2) Запустил в режиме холостого хода: переменное напряжение до выпрямителя(он исправный) AC1-AC2=8,5V | AC2-AC3=8V | AC3-AC1=8V - узел компандирующий трансформатор и реостаты + доп.обмотка
3) постоянное напряжение после выпрямителя = 9,5V

После запустил под нагрузкой 6 кВт -ТЭНы.
в результате: фаз: А=6,5V| DC| B = 6,4V |DC| C=6V |DC -напряжений были стабильными показания не менялись во время испытания.
ps: перекос по фазам незначительный, выпрямитель исправный как вы и говорили на нем чуть большее напряжения чем к нему поступает.

ps2: теперь где искать проблему? для ТТ такое напряжение должно быть или этого мало?
ps3: все узлы не раз проверял, если ТТ исправен то даже не знаю где еще смотреть.

есть идея подать DC ток на ОВ от внеш.источника для проверки самого генератора, правда этот способ не локализует проблему, а докажет что со стороны генератора проблем нет. только мне не известно какое напряжение должно в ОВ. 12V идет для возбуждения от внеш.источника.

Сообщение отредактировал Nurlan Z - 6.6.2020, 16:09

Установите реостаты, чтобы на холостом было 400 вольт. Подключите ТЭНы, и запустите генератор, и проверьте токовыми клещами переменный ток в фазах - накиньте клещи на провода между БКТС и генератором между А1-А1, А2-А2, А3-А3. (можно и в каждом проводе с каждого ТТ, с одной какой-то стороны, например со стороны А1, А2, А3).
Проверьте напряжение А1-А2, А2-А3, А3-А1 (тоже переменное). А также проверьте напряжение на реостатах RS: А1-1А1, А2-1А2, А3-1А3 (на ТТ) и на R: 1А1-1А2, 1А2-1А3, 1А3-1А1.

Самое главное это ток в фазах дополнительной обмотки. (желательно сравнить с токами на холостом ходу, т.е. на холостом ходу тоже надо померять токовыми клещами. )

На обмотке возбуждения постоянное напряжение может быть вольт до 70 (может и до 100), примерно (в зависимости от нагрузки). Но для этого "опыта" нужно отключить все дополнительные обмотки, а А3 и А6 в генераторе соединить перемычкой - лучше этого не делать, нужен мощный блок питания вольт на 100 с плавной регулировкой.
Если Вы говорите, что всё произошло в работе, то очень похоже, что сгорел один из ТТ (раз всё остальное уже проверили). При замере токовыми клещами он сразу себя покажет (под нагрузкой).
Чтобы было наглядно - все замеры нужно занести в таблицу.

Сообщение отредактировал Sky_net - 6.6.2020, 19:48

Я как то снимал и отдельно проверял все 3 ТТ, пропускал через них асинх.двигатель в качестве нагрузки и измерял U на ТТ в итоге переменное напряжение были почти равны от 4,5/5/ 5,5V. на каждом.



ЕСЛИ было бы так т.е "сгорел один из трансфор.тока" то следовало бы ожидать того что там не было бы напряжения или он сильно отличался бы от других ДВУХ нормальных трансформаторов тока, а на практике как я вышел писал, показания не сильно отличаются.

Сообщение отредактировал Nurlan Z - 6.6.2020, 20:37

Здравствуйте.
У Вас диоды стоят Д243а, у них прямой ток 10 Ампер (хотя там мост Ларионова стоит, но не суть) - в общем, не более этой величины, для этого генератора.
На холостом ходу, там будет небольшой ток, может чуть более 1 Ампера. (в линиях между БКТС и генератором).

А у 248 только 5 Ампер.... (((

На всякий пожарный подробно напишу:
Проверьте диоды тестером - отсоедините их, включите тестер на диоды (сопротивление мерять не надо). В одну сторону должно показывать что-то около 400-600 (желательно одинаково или близко на всех диодах), а в другую сторону (переверните щупы) покажет бесконечность - стрелка не шелохнётся, а если цифровым, то останется 1 (т.е. бесконечность).

Сообщение отредактировал Sky_net - 6.6.2020, 20:29

я об этом (целостность диодов) писал уже выше и делать это не имеет смысла. внимательно посмотрите сообщение выше там есть информация на счет этого.

Я читал, просто может ещё разок проверить....
Но главное, если уверены, что всё в порядке, то тогда только ток в цепи возбуждения под небольшой нагрузкой надо померять...

(сейчас посмотрел - у меня таких диодов нет, хотел померять для сравнения с Вашими показаниями. Может взять один новый и сравнить? У меня как-то было с 245м интересная штука - "подгорел" - вроде показывает, а в работе не отрабатывал как нужно, и обратный импульс пропускал - не знаю, правда сколько... С тиристорами тоже было, на холостом вроде работает, а под нагрузкой всю электростанцию садит).

Сообщение отредактировал Sky_net - 6.6.2020, 20:53

Посмотрите, там есть по неисправностям.

Вам нужно было измерить постоянное напряжение подоваемое на щетки(на обмотку возбуждения). Тесть постоянное напряжение на выходе моста. Поочередно нагрузив каждую фазу ТЭНом. И посмотреть как изменяется это напряжение. Под нагрузкой оно должно расти. Проведите этот опыт, после можно будет сказать где копать дальше.

Сообщение отредактировал rosck - 7.6.2020, 7:02

У вас под нагрузкой переменное напряжение упало, а должно вырасти. Компоудирующие трансформаторы подключены не правильно. Напряжение с них должно складывается с напряжением дополнительной обмотки, а у вас оно наоборот вычитается.

Здравстуйте я это уже проделал

вот писал об этом выше .

После запустил под нагрузкой 6 кВт -ТЭНы.
в результате: фаз ПОСЛЕ ВЫПРЯМИТЕЛЬНОГО МОСТА -ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕНИЯ: А=6,5V| DC| B = 6,4V |DC| C=6V |DC -напряжений были стабильными показания не менялись во время испытания.
ps: перекос по фазам незначительный, выпрямитель исправный как вы и говорили на нем чуть большее напряжения чем к нему поступает.

ps: проблема возникла в процессе работы, никто ничего не трогал, автокрановщик говорил что кран стал слабее и один рестостат перестал греется (в процессе когда реостат работает он нагревается выше 100 град. это нормально для него) соответственно проблема уже на стороне БКТС.

Сообщение отредактировал Nurlan Z - 7.6.2020, 14:31

Так он написал, что все соединения проверил, и что неисправность возникла в работе. Кто же их переключил при работе?
Ему просто ток нужно проверить в фазах дополнительной обмотки под нагрузкой тех же тенов (пока он, видимо, не мерял, праздник же сегодня. Вот и ждёмс).

Сообщение отредактировал Sky_net - 7.6.2020, 14:28

спасибо)

Извините времени не было внимательно прочитать ваше сообщение и сделать правильный вывод. У вас напряжение, при подключении ТЭН снижается с 9 до 6 вольт. А должно расти быть больше 9 вольт. Система регулировки напряжения под нагрузкой, данного генератора, работает так. Ток нагрузки проходящий через первичную обмотку компоудирующего трансформатора ( который по принципу работы является трансформатором тока) наводит ЭДС во вторичной обмотки. Так как это ТТ то в зависимости от Коэффициента трансформации, во вторичной обмотки будет протекать ток пропорциональный в первичной обмотки. Вторичка нагружена на резистор. На этом резисторе создаётся напряжение вызванное током вторичной обмотки. Это напряжение пропорционально току нагрузки. Это напряжение должно складывается с напряжением дополнительной обмотки генератора. А у вас оно вычитается и результирующие напряжение стоновится меньше







Где гарантия, что все вернулось в первоначальное состояние.
Ток померить в цепи дополнительной обмотки хорошая идея. Во всех трёх фазах.

Сообщение отредактировал rosck - 7.6.2020, 17:52

Согласен с вами и знаю что ТТ (весь БКТС) должен компенсировать потери напряжения на статоре генератора.

Вы подозреваете что все таки фазировка нарушена и БКТС в порядке? если как вы пишете " А У ВАС ОНО ВЫЧИТАЕТСЯ И РЕЗУЛЬТИРУЮЩИЕ НАПРЯЖЕНИЕ СТАНОВИТСЯ" раз вычитается значит уже исправные ТТ. остается разобраться с фазировкой. и замерить токи.

Думаю у вас первоначально где-то потерялась цепь и вы ее восстановили не заметив этого, но при этом, в результате поиска причины. нарушили фазировку.


Его проверить просто. Отключите его от генератора и через него запитайте ТЭНу. Измерте первичный и вторичный ток. Посчитайте коэффициент трансформации. Проводите замеры для трёх фаз. Сравните полученный коэффициент трансформации, он должен быть одинаков для всех трёх фаз.




Нужно в живую, а так пока только гадаем. Нужно собрать точно по схеме. Обратите внимание на маркировку на клемниках.

Проверил сегодня компандирующие трансформаторы по отдельности каждую.
Результаты:
Нагрузка ТЭН 6 КВТ
ФАЗА (А)
Ток первичный = 22 А
Ток вторичный = 11 А
ФАЗА (В)
Ток первичный = 22,2 А
Ток вторичный = 10,8 А
ФАЗА (С)
Ток первичный = 22,5 А
Ток вторичный = 11,2 А
__________________________________
В общем средневзвешенный коэф.трансоформации = 2.
Скорее ТТ исправный нежели нет.
остается разобраться с фазировкой маленькая проблема в том что надписи стерлись на жилах кабелей.

Это не проблема. Кабель прозвонить и промаркировать. Смотрите на схему там все контакты промаркированы. В генераторе на барно возле каждой шпильки, на карболите есть маркировка. Если мне не изменяет память, маркировка продублирована на выводах генератора. На компоудирующем трансформаторе, возле каждой шпильки, также должна быть маркировка. Соберите все по схеме соблюдая маркировку и попробуйте.

хорошо сделаем.. а что если Соберу все по схеме соблюдая маркировку но опять не будет работать, снова фазировкой баловаться?

Сообщение отредактировал Nurlan Z - 8.6.2020, 16:26

Первым нужно этот вариант подключать. Много раз занимался ремонтом подобных генераторов. Практически всегда этот вариант оказывался правильным. Если не получится то опять подключать ТЭНу и смотреть как меняется напряжён на щетках. Снова берете ТЭНу и подключаете например к фазе А и начинаете перебирать подключение дополнительной обмотки к вторичной обмотки транФорматора. Там шесть вариантов. Выбираете варианта когда напряжение на щетках максимальное. Точно также нужно будет перебрать оставшиеся четыре варианта для Фазы В и потом Два варианта для фазы С.
Обратите внимание, что силовую часть тоже нужно подключать соблюдая фазировку.

Сообщение отредактировал rosck - 8.6.2020, 17:16