Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Выбивает вводной автомат на трансформаторе
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Гость_Анастасия_*
Добрый день! Вопрос от человека, для которого электричество - джунгли!) Надеюсь на ваше профессиональное мнение. Есть трансформатор на 400ква и НСТ в количестве 300 участок, из которых половина проживает круглогодично. Как наступают холода, начинается выключение вводного, даже не по полуавтоматам, а сразу! В трансформаторе 5 автоматов, на которых по 3 полуавтомата, нагрузка почти на 4-5 полуавтоматах свыше 100А. Вопрос: мощности не хватает и нужно ставить дополнительный трансформатор? Или что-то с самим трансформатора? Заранее благодарю!))
Roman D
400 кВА - это 600 А на фазу. Не более! А что такое полуавтомат, я спрошу у сварщиков.
Равномерно распределяйте нагрузку.
Rezo
Сначала уточните, что значит полуавтомат.
Иначе звучит как "почти беременна".
Гость_Анастасия_*
Наверно я не правильно выразилась, автоматы, на которых распределены дома, типа 1-1, 1-2,1-3, 2-1,2-2 и т.д до 5 автомата. И не всегда например выбьет отдельный автомат, типа 2-1 на котором нагрузка более 100. На каждом автомате стоит 40а двухполюсный, типа ограничивать должен 80а, нопроходит более 100. И так например, на 3-1 - 99а, на 1-2 100а и нще парочка автоматов около 100а и выбивает вводной, когда больше 400а. Не знаю поймёте или нет(((
S-cream
Если на автомате написано 40А, то и рассчитан он на 40А, а не на 80А, даже если он двухполюсный.
И если через него проходит 100А, то закономерно, что он отключается.
Гость_Анастасия_*
Спасибо за ответ , но с 40а более-менее понятно, не понятно почему выключается вводной при нагрузке 400а...
S-cream
так а вводной на сколько ампер?
Гость_Анастасия_*
Выключатель автоматический ВА57-39-340010-400А-4000-690АС-УХАЗ-КЭАЗ. Вот такой стоит, может электрики неправильный вводной поставили?

Или подскажите , какой вводной соответствует трансформатору 400ква? Читаю выше свою писанину и понимаю, что вопрос в итоге некорректный ( выбивает понятно почему УЖЕ! Но можно ли поставить вводной выше?
Roman D
Цитата(Гость_Анастасия_* @ 20.3.2020, 11:00) *
На каждом автомате стоит 40а двухполюсный, типа ограничивать должен 80а, нопроходит более 100.

Если это не рубильники, то насчет 80 А вас обманули. icon_wink.gif Тем более 100. Если он не отключается, прибор неисправен.

Читайте договор на электроснабжение. Если автомат стоит на 400 А, то там будет написано 250 кВт. Не кВА, скорее всего.
off.open
Может автор, под словом "полуавтомат" имела в виду, что двухполюсной автомат размыкал одну и ту же фазу, которая пропускалась через оба полюса, а с выхода питала (этой фазой) разные линии ... а может одну.
Отсюда и считает (ошибочно), что автомат должен пропускать до 80 ампер.
Гость_Анастасия_*
Выключатель автоматический ВА47-292Р 40А 4,5кА АС IEK (1/5/72) - вот такие стоят на каждой группе домов, их замеряешь показывает, когда все все включают 100 и выше А
off.open
Цитата(Гость_Анастасия_* @ 20.3.2020, 13:22) *
Выключатель автоматический ВА47-292Р 40А 4,5кА АС IEK (1/5/72) - вот такие стоят на каждой группе домов, их замеряешь показывает, когда все все включают 100 и выше А
Похоже я угадал .... ток меряют до разветвления.
Roman D
Цитата(off.open @ 20.3.2020, 12:21) *
Может автор, под словом "полуавтомат" имела в виду, что двухполюсной автомат размыкал одну и ту же фазу, которая пропускалась через оба полюса, а с выхода питала (этой фазой) разные линии ... а может одну.

Ну ни чешуя себе электротехника максимальной экономии... Разве так можно?
Гость_Анастасия_*
Выбило вводной, приходим- включаем, народ радуется и начинает включать все подряд, нагрузка растёт на глазах, через 15 мин опять выбило. И что делать, не пойму! То ли еще один ставить трансформатор, то ли поменять вводной на выше номинал( если можно), то ли увеличить мощность этого трансформатора( опять же, если возможно)
off.open
Цитата(Roman D @ 20.3.2020, 13:26) *
Ну ни чешуя себе электротехника максимальной экономии... Разве так можно?
Запрета я не знаю ... зато не обидно ... когда одну улицу отрубит от питания, у второй тоже не будет повода ... хихикать над первой! icon_biggrin.gif
Roman D
Цитата(Гость_Анастасия_* @ 20.3.2020, 12:22) *
Выключатель автоматический ВА47-292Р 40А

Обязан отключать ток 100 А через 5 сек (до 2 мин)! А если 50, то минуты через две или долго.
Из России
Цитата(Гость_Анастасия_* @ 20.3.2020, 13:28) *
Выбило вводной, приходим- включаем, народ радуется и начинает включать все подряд, нагрузка растёт на глазах, через 15 мин опять выбило. И что делать, не пойму! То ли еще один ставить трансформатор, то ли поменять вводной на выше номинал( если можно), то ли увеличить мощность этого трансформатора( опять же, если возможно)


Нанять/пригласить грамотного специалиста.
Независимый от местных, начальства и пр.
Обследует!!! Выдаст РЕКОМЕНДАЦИИ. Проконтролирует работу.
Радоваться будете уже сами, без него.
Гость_Анастасия_*
Обязан, но не все срабатывают, и в итоге выбивает вводной
с2н5он
Цитата(Гость_Анастасия_* @ 20.3.2020, 13:28) *
то ли поменять вводной на выше номинал( если можно)

ток трансформатора 400 кВА порядка 570 А.
Roman D
Цитата(Гость_Анастасия_* @ 20.3.2020, 12:38) *
Обязан, но не все срабатывают, и в итоге выбивает вводной

Естественно. Все ломанулись на одну фазу за гречкой, вот и результат.
off.open
Цитата(Гость_Анастасия_* @ 20.3.2020, 13:38) *
Обязан, но не все срабатывают, и в итоге выбивает вводной
А Вы не в курсе, на какой ток, разрешено у вас в СНТ, устанавливать вводной автомат на участок?

Гость_Анастасия_*
У всех на домах стоят какие попало автоматы, 25а, 16а, 40а и далее по восходящей, если вы об этом
off.open
Цитата(Гость_Анастасия_* @ 20.3.2020, 14:22) *
У всех на домах стоят какие попало автоматы, 25а, 16а, 40а и далее по восходящей, если вы об этом
Вам надо, как выше говорилось, приглашать специалиста ...
- пусть рассчитает выделенную мощность (для участка);
- на собрании принимать решение о обязательной замене автоматов, превышающих расчетное;
- проверить равномерность распределения нагрузки по фазам.
Сомнительно, что Вы получите конкретные советы на форуме ... слишком много данных требуется.
Гость_Анастасия_*
Вы не поверите, это уже делали, это отдельная история : принятое решение на собрании о 16а, попытка их всем поставить, люди с вилами кидались, очень маленький процент поставили 16а, потом их переустановили на больший номинал. Перераспределение по фазам было, люди вызывали мехруку и перекидывались сами куда дотягивались (((( это была жесть

И каких только спецов не было!? ((( Ну естественно местного масштаба... и каждый со своим "авторитетным" мнением( поэтому решила спросить у вас, как у специалистов, может получится голову освежить ... но вижу все равно все сводится к поиску ГРАММОТНОГО специалиста
Костян челябинский
Цитата(Гость_Анастасия_* @ 20.3.2020, 17:06) *
ГРАММОТНОГО

какого какого?
Shturman1
у вас там что власти вообще нету. Вот вам и причина оключения автомата. Мало того что на подстанции стоят двухполюсные автоматы (должны быть трехполюсные потому что магистрали от подстанции должны быть трехфаные) так ещё и абоненты кто что хочет то и делает. А вы можете скинуть фото щита на подстанции с этими автоматами? Больно интересно посмотреть
off.open
Цитата(Гость_Анастасия_* @ 20.3.2020, 15:06) *
И каких только спецов не было!? ((( Ну естественно местного масштаба... и каждый со своим "авторитетным" мнением( поэтому решила спросить у вас, как у специалистов, может получится голову освежить ... но вижу все равно все сводится к поиску ГРАММОТНОГО специалиста
На фоне выше Вами описанного ... сначала надо наводить порядок среди собственников ... иначе толку не будет, зря деньги на "специалистов" потратите.
У нас, почти та же ситуация. icon_sad.gif
Гость_Анастасия_*
Прошу прощения, ввела в заблуждение Вас, в голове застрял вводной на 400а- трансформатор на 250кВа!

Цитата(off.open @ 20.3.2020, 15:11) *
На фоне выше Вами описанного ... сначала надо наводить порядок среди собственников ... иначе толку не будет, зря деньги на "специалистов" потратите.
У нас, почти та же ситуация. icon_sad.gif

Печально... и что с ними делать?! Ума не приложу!
с2н5он
Цитата(Гость_Анастасия_* @ 20.3.2020, 15:23) *
трансформатор на 250кВа!

тады ай...ток 360 А., транс когда-нибудь может и крякнуть

Цитата(Гость_Анастасия_* @ 20.3.2020, 15:23) *
что с ними делать

как уже сказано порядок наводить, автоматы ставить наверху на опоре, отключится от перегрузки - сидите ждите, сами виноваты, залезет кто - вызывайте полицию, пусть протокол составляют и т.д.
Shturman1
если выбивает автомат на 400 А при трансформаторе 250 кВА то это свидетельствует о явной перегрузке трансформатора.
Гость_Анастасия_*
А, и во всем СНТ трехфазников шт 5 максимум! Ну вдруг это имеет значение
off.open
Цитата(с2н5он @ 20.3.2020, 15:49) *
как уже сказано порядок наводить, автоматы ставить наверху на опоре, отключится от перегрузки - сидите ждите, сами виноваты, залезет кто - вызывайте полицию, пусть протокол составляют и т.д.
Гы ... у нас всем, кто зимует (решением собрания) установили контрольные счетчики, на верху опор.
На следующем собрании (через год) они скорешились и крутанули всю власть ... самые наглые контрольки поснимали и заменили ими свои. Ша живем/воюем ... ни отчета, ни Правления, ни Ревизионной комиссии нет ... один царек, с "инциативной" группой!
Им этот порядок не нужен ... отапливаются электричеством.

Самое интересное ... ни одной семьи пенсионеров, нет среди "зимовщиков" ... одна молодежь (сравнительная с нами).
Гость_Анастасия_*
Цитата(off.open @ 20.3.2020, 16:13) *
Гы ... у нас всем, кто зимует (решением собрания) установили контрольные счетчики, на верху опор.
На следующем собрании (через год) они скорешились и крутанули всю власть ... самые наглые контрольки поснимали и заменили ими свои. Ша живем/воюем ... ни отчета, ни Правления, ни Ревизионной комиссии нет ... один царек, с "инциативной" группой!
Им этот порядок не нужен ... отапливаются электричеством.

Самое интересное ... ни одной семьи пенсионеров, нет среди "зимовщиков" ... одна молодежь (сравнительная с нами).

Я дико извиняюсь, не в нашем НСТ живёте?))))) Прям про нас)
off.open
Цитата(Гость_Анастасия_* @ 20.3.2020, 16:17) *
Я дико извиняюсь, не в нашем НСТ живёте?))))) Прям про нас)
Не...а, у нас не НСТ, а СНТ. icon_biggrin.gif
Dimka1
Цитата(Гость_Анастасия_* @ 20.3.2020, 13:28) *
Выбило вводной, приходим- включаем, народ радуется и начинает включать все подряд, нагрузка растёт на глазах, через 15 мин опять выбило. И что делать, не пойму!

Отрезать свет тем, у кого автоматы не соответствуют установленной мощности (до устранения нарушений).
Гость_Анастасия_*
Цитата(Dimka1 @ 20.3.2020, 17:12) *
Отрезать свет тем, у кого автоматы не соответствуют установленной мощности (до устранения нарушений).

По законодательству отрезать свет не представляется возможным, ограничить потребление до номинала нужного силком также не вариант( заложники ситуации - и в итоге с нашим трансом вариант самый идеальный, разгрузить его, создав отдельные кооперативы с новыми трансами (
с2н5он
народ сразу ломанётся собирать деньги? прикидывали во сколько это обойдётся денег и нервов?

Цитата(Dimka1 @ 20.3.2020, 17:12) *
Отрезать тем....

всё что можно icon_wink.gif

только массовые расстрелы спасут...(с)
Roman D
Цитата(Shturman1 @ 20.3.2020, 14:49) *
если выбивает автомат на 400 А при трансформаторе 250 кВА то это свидетельствует о явной перегрузке трансформатора.

Временная перегрузка трансформатора допустима в пределах НТД, а вот явная... пока не скажу. Не знаю определения этого термина.

Проблема совсем не в этом. Транс стоит уже лет тридцать-сорок, если ему с тем колхозом (простите, Садово-Норкоманское Товарищество) повезло. На такую ораву рассчитано не было. Пусть уж рубит автомат, а иначе будут дорогие вызовы высоковольтников, а дальше - торжественные похороны трансформатора.
Понятное дело, что толпе с вилами без кулемёта не втолкуешь.

Я бы бежал, не глядя ног оттуда, пока не начались юридические последствия. ТАМ спасу нету. Разве организация новой системы электроснабжения с нуля. А прочим - по 10 А на рыло, если не хотят сидеть в темноте.
А то взяли моду: поставили трубы потолще и хотят ещё воды.
Rezo
Цитата(Гость_Гость_Анастасия_*_*)
По законодательству отрезать свет не представляется возможным, ограничить потребление до номинала нужного силком также не вариант
Вы дама...... сначала определитесь как хотите проблему решать - по закону или по понятиям, как Ваши наглые потребители?
Если по понятиям, то отключайте безжалостно!
А если по-закону, тогда начните с СНТ, как организации!
Другими словами - наведите порядок у себя.
Дело в том, что получив свои 250кВт, эта мощность всё же где-то расчитывалась и будущие потребители изначально знали на что шли и с чем соглашались.
Если народу было мало такой мощности (хотя уверен, что этого более, чем достаточно), тогда почему не заказали и не купили 400 кВт?
А уж если общее собрание согласилось на 250, то можно смело требовать с каждого условно равного потребления.
Другого не бывает.
И ещё..... если каждый будет реально оплачивать (не воровать) потреблённую эл.энергию, то 250 кВт хватит с избытком.
Повторюсь - пусть управление СНТ начнёт с себя!.... smoke.gif

Дописываю:
Цитата(Гость_Гость_Анастасия_*_*)
Есть трансформатор на 400ква и НСТ в количестве 300 участок, из которых половина проживает круглогодично. Как наступают холода, начинается выключение вводного....
У Вас даже 400 кВА?
И эти почти 400 кВА потребляет зимой какая-то часть потребителей?
Вы представляете, какое у Вас в СНТ воровство эл.энергии?
А если 80-90% решат от короновируса спрятаться в СНТ?
Тогда Вам отдельная эл.станция ГЭС нужно ставить?
Короче - порядок и только порядок!..... support.gif
Гость_Анастасия_*
Цитата(Rezo @ 20.3.2020, 17:38) *
Вы дама...... сначала определитесь как хотите проблему решать - по закону или по понятиям, как Ваши наглые потребители?
Если по понятиям, то отключайте безжалостно!
А если по-закону, тогда начните с СНТ, как организации!
Другими словами - наведите порядок у себя.
Дело в том, что получив свои 250кВт, эта мощность всё же где-то расчитывалась и будущие потребители изначально знали на что шли и с чем соглашались.
Если народу было мало такой мощности (хотя уверен, что этого более, чем достаточно), тогда почему не заказали и не купили 400 кВт?
А уж если общее собрание согласилось на 250, то можно смело требовать с каждого условно равного потребления.
Другого не бывает.
И ещё..... если каждый будет реально оплачивать (не воровать) потреблённую эл.энергию, то 250 кВт хватит с избытком.
Повторюсь - пусть управление СНТ начнёт с себя!.... smoke.gif

Дело в том, что транс с 1988 г стоит, удивительно как вообще там даже 250ква оказалось, его ставили когда еще коровы пешком через все нст ходили и жили пенсионеры на дачах, с тех пор , а особенно за последние 3 года с 70 дворов выросло в 150 круглогодичных, вот и ситуация...

Цитата(Rezo @ 20.3.2020, 17:38) *
Дописываю: У Вас даже 400 кВА?
И эти почти 400 кВА потребляет зимой какая-то часть потребителей?
Вы представляете, какое у Вас в СНТ воровство эл.энергии?
А если 80-90% решат от короновируса спрятаться в СНТ?
Тогда Вам отдельная эл.станция ГЭС нужно ставить?
Короче - порядок и только порядок!..... support.gif
...
Нет, я исправилась в середине обсуждения- 250ква... простите)
Гость_Анастасия_*
Спасибо Вам большое за терпение, за участие, за потраченное время, за Ваши советы и рекомендации! И пусть проблемы не решаются в один миг, главное - видеть цель! Спасибо Вам огромное!
Из России
, Гость_Гость_Анастасия

Написали сюда. Поплакались... Полегчало!!!
Впереди лето!
Зимы больше НЕБУДЕТ!!! Обнулили, по просьбе россиян...
Живите так и дальше.

Либо принимать меры. Пока лето впереди.
Вы сами какое имеете отношение ко всему этому?
Если уполномочены, то действуйте!
Если очередная санта-барбара, то пишите чаще и больше.
Сергей ДД
Цитата(Гость_Анастасия_* @ 20.3.2020, 15:02) *
И каких только спецов не было!? ((( Ну естественно местного масштаба... и каждый со своим "авторитетным" мнением( поэтому решила спросить у вас, как у специалистов, может получится голову освежить ... но вижу все равно все сводится к поиску ГРАММОТНОГО специалиста
Да, как не крути, а должна быть железная дисциплина. Постоянный спец, который будет контролировать вас. И лучший вариант установить еще ТП, поделить потребителей(ВЛ на две). Выбрать и установить ТП, что бы всем хватало( с запасом), это стоит денег. А так вы только будете воевать с вилами, одна кучка против другой, будет неучтенка, потери, покупка стабилизаторов и так по кругу.
Больная тема, не только в СНТ. Потребление на селе, с увеличением дачников, приобретает характер максимум выходного и праздничного дня, как только похолодало, отапливаются обогревателями. И это для потребителя нормально, но что делать сетевикам с потерями? и неравномерной нагрузкой, РПН с АРНТ ставить на ТП 10/0,4 кВ.? Дороговато. ПБВ по выходным крутить?, быстро докрутим до ... .
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.