Здравствуйте, хочу провести проводку в комнате, но нету желания штробить горизонтальные штробы вдоль потолка, да и хочется разобраться как правильно провести под потолком проводку, по этому посоветуйте пожалуйста, как лучше это сделать
в комнате креплю к потолку 4 распределительные коробки IP55, на расстоянии 20см от стены
на маркеровку кабелей в Грузии практически ни кто не обращает внимания при монтаже, сечение и кол-во жил соответствует, в стену его! используются в основном турецкие или местные кабеля, но так же есть украинские.
ВВГнг НЕТУ в Грузии! говорю сразу) есть со стандартом NYM украинские, на сколько я понял он как и ВВГнг плохо воспламеняется по этому думаю провести его под потолком между распределительными коробками, а в стены, вертикально в штробы, уже обычные с двойной изоляцией.
есть ли смысл прятать эти кабеля между распред коробками под потолком в гофру, металлорукав с изоляцией или что то еще?
можно ли кабеля с маркеровкой NYM проводить пучком?есть в комнате две точки куда надо подвести по два кабеля и вот можно ли их закрепить на одной скобе или стоит сделать промежуток между ними?
стоит ли обдирать старые обои с потолка?

Если Вы делаете для себя, то делайте так, как Вам удобно, и чтобы в случае ремонта к проводам было легко побраться не разбирая половину квартиры.
Обязательно начертите схему, где в квартире залегают провода с указанием расстояний.

ну удобно для меня это не значит что это правильно и безопасно. ремонт может понадобиться скорее всего только в случае бракованного кабеля или при добавлении новой розетки/выключателя. а так соединения в коробках буду опрессовывать гильзами, такие типы соединений вроде как можно хоть в пол хоть под потолок.

схема примерно такая, у входа первая распред коробка, из нее влево два кабели 3х2.5, один пойдет в коробку на левой стене и вниз на розетку, второй на противоположную входу стену на розетку.из первой коробки так же вниз 3х1.5 на выключатель у двери двойной и один кабель 3х.2.5 на розетку у двери.два кабеля, опять таки из первой коробки, в коробку на правой стене до коробки и вниз на блок из 4х розеток для компьютера. в комнате будет 6 лампочек, по 3 на одной клавише выключателя, левая и правая стороны комнаты. из первой коробки два кабеля 2х2.5 до первой левой и правой лампочки, от первой до второй от второй до третьей.

Если соблюдать все требования безопасности, то сделать вообще ничего нельзя. Останется только обмотаться инструкциями и правилами и стоять в постойке "смирно".




Делай. Все будет работать. Можно не мудрить с разными сечениями проводов и все сделать одним сечением 2.5 под один автомат С16

делаю для себя, по этому и стараюсь выбрать меньшее из зол)
кабель NYM с тройной изоляцией тоже не стоит использовать за потолком?

Кабели в коробах\трубах прокладывают там, где много людей и гопников, там где сыро, там где крысы, там где много легкогорючих материалов, чтобы обеспечить непробиваемую ситуацию по электро и пожаробезопасности. У тебя то хоть в комнате что: сырость, крысы, местная шпана или много пуха, который от любой искры может загореться? Кабель можно положить любой, под него сделать автомат для защиты от перегрева при КЗ и все будет служить и работать сто и больше лет. Эксплуатируй по уму и все будет нормально.

Нету там никакой тройной изоляции.
"Обычный" NYM не может прокладываться пучком, это уж если так нормы хочется соблюсти... Для этого есть кабели с индексом "нг". В жилище надо кабель с "нг-LS", есть и ВВГ, есть и NYM...

как я уже писал выше в Грузии нету кабеля ВВГ-нг, буквально пару дней назад был в магазине, увидел там NYM с тройной изоляцией (с белой тряпкой между двумя изоляциями, назовем так), спросил есть такой же только плоский?мне ответили, что плоских с такой изоляцией не существует. есть украинские ВВГ-П, NYM-J, вот вообщем основные 33ЦМ, Borsan, IEK, KLAUS, Kockablo, Kopos, MODUS, Sakcable.
если прокладывать обычный ВВГ, пара сантиметров промежутка хватит что бы при нагревании одного второй не грелся, я просто никогда открытую проводку на проводил, в стены муровал, пучком

Стас92, не могут российские электрики посоветовать использовать доступные вам кабели вместо предусмотренных местными нормами в зданиях. Из СП256: "п.15.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые и их следует выполнять кабелями, соответствующими требованиям ГОСТ 31565", а это НГ-LS, другие варианты не предусмотрены. Для пустот с окружением бетон-кирпич-гипрок Г1 прокладка преимущественно в неметалл.трубах, коробах. Но допускается металл и просто на скобах.

я знаю что госту мне не сделать, да и будем честны, даже в России за частую по госту не делают, по этому хочу выбрать наилучший вариант

Если следовать такой логике, Вы 'Dimka Первый должны быть безработным, а если безработным не являетесь - значит Вы раз... нарушающий всё и вся, от которого заказчикам надо держаться подальше. Ничего личного, такова ВАША логика ...

Не надо никакого промежутка, крепите одной скобой. А вот это:

Обои являются горючим основанием, следует убрать и крепить непосредственно к бетону. А чтобы было меньше мороки с обдиранием обоев, обдирать их только там, где будут проходить провода. Расстояние между оставшимися обоями и краями проводов - не менее 10 мм. И ещё, если исходить из требований сменяемости проводки, провода положить в гофре или гладких трубах, чтобы при необходимости заменить провода..

В первую очередь должны быть не правила и инструкции, написанные людьми, которые тяжелее своей пиписьки (авторучки) в руках ничего не держали, а головах на плечах, которая может оценить в каких случаях соблюдать эти правила, а в каких случаях пойти на компромис между стоимостью, цивильностью и безопасностью.

Да, особенно касающиеся безопасности, которые написаны чем? Не собираюсь я, Dimka Первый, дискутировать с Вами на эти темы, молоды Вы, петух жареный в одно место не клевал. Надеюсь с возрастом это пройдёт.

Может и пройдет, но реалии теперяшней жизни в условиях ограниченного бюджета заказчика заставляют чаще подстраиваться под них, а не под правила.
В первом сообщении ясно написано: нужного кабеля нет, стены долбить и обои срывать не хочу.., но хочу сделать по правилам. Ну сказали ему каким кабелем и как надо по правилам делать. Думаешь будет искать правильный кабель и сделает по правилам? Да фиг там. Сделает на том кабеле, какой есть, иначе затраты времени и денег на нужный кабель, долбежку стен и заключительный ремонт комнаты будут неоправдано большими.

ИМХО. Не может быть никакого компромисса, когда речь идёт о безопасности.
Вы озвучили вариант самостоятельного выбора: быть или не быть самому себе злобным буратино.
Если начали выбирать между стоимостью, цивильностью, надёжностью ... то лучше отложить в сторону заявления о нормативных требованиях и ... делать, как хочется.

Добавлю. Полно примеров, когда монтаж делается с нарушениями некоторых норм и правил... и проводка служит долго, никого не беспокоя. Но это не повод применять подобное повсеместно.
имхо

Сколько людей - столько и мнений. Причем, та же самая голова может собственное мнение менять, неоднократно. А уж как мы любим заценить правильно ли кто-то другой оценил..

Может.
Вон, алюминиевые провода по правилам не разрешали ставить, а когда из за санкций у Дерипаски перестали брать алюминий за бугром, то сразу разрешили.

А Вы, молодой человек, текст официального документа, или ссылочку на него, приведите пожалуйста. Чего воздух-то сотрясать?

А Вы, молодой человек, текст официального документа, или ссылочку на него, приведите пожалуйста. Чего воздух-то сотрясать?

Здесь на форуме поищите, а то мне лень для Вас искать. Тут "968 Приказ минэнерго" выкладывали неоднократно.
Нашли?

Эх Димка, Димка, лентяй ещё оказывается. Ладно, вот, смотрим:
"Приказ Министерства энергетики РФ от 16 октября 2017 г. № 968 "Об утверждении требований к обеспечению надежности электроэнергетических систем, надежности и безопасности объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок «Правила безопасности энергопринимающих установок. Особенности выполнения электропроводки в зданиях с токопроводящими медными жилами или жилами из алюминиевых сплавов»
...
Требования настоящих Правил не распространяются на энергопринимающие установки потребителей, ...
энергопринимающие установки в зданиях (помещениях), в которых размещаются медицинские организации;
энергопринимающие установки, технологически присоединенные по временной схеме электроснабжения.
...
сечения медных проводников и проводников из алюминиевых сплавов должны соответствовать значениям, установленным в соответствующих разделах проектной документации, имеющими показатели не менее указанных в таблице 1.
....
В случае изготовления токопроводящих жил из алюминиевого сплава должны выполняться следующие условия:
а) химический состав должен соответствовать значениям, указанным в таблице 2.
Таблица 2
Таблицу 2 не привожу, т.к. сбивается форматирования текста, назову разрешённые марки сплавов: "... или алюминиевых сплавов марок 8176 и 8030 по ГОСТ Р 58019, ..."

б) временное сопротивление при максимальной нагрузке проволок токопроводящих жил должно быть не менее 75 МПа и не более 130 МПа, относительное удлинение при разрыве - не менее 5% и не более 20 %. ..."
Прошу обратить внимание на выделенный текст. Можно приобрести кабель с такими характеристиками, да ещё изготовленный по ГОСТ-у, не сомневаясь в его качестве? Сомневаюсь я. Случись, что, возникнет извечный вопрос: "Кто виноват"?

p.s. Да ладно, потолще алюминиевые провода поставишь и все будет нормально, только часто жилы не гни туда-сюда.





Как кто? Кто перегрузил проводку, т.к. все было сделано только по правилам и ГОСТам, написанными "крупными специалистами по безопасности с семью пядями во лбу" (при финансовой поддержке Дерипаски).

Скорее всего виноват будет тот, кто купит и смонтирует провод, не соответствующий вышеприведённому Приказу ... А напороться на поддельный провод, да "как два пальца об асфальт"!
Позволю немного отвлечься от темы: Dimka Первый испытывает сейчас известный период в профессии, когда (как начинающий водитель после периода осторожной езды) я всё знаю, всё умею, всё могу. Самый опасный период, надо стараться быстрее миновать его, и миновать с минимальными потерями. А то, что потери будут, к гадалке не ходи ...

было много сообщений которым хотелось бы ответить, но слишком много цитат придется делать, по этому опишу одним сообщением.
обои я сдирать собираюсь, на стенах целиком и утапливаю вертикальные провода в штробах, я не хочу штробить горизонтальные, плюс хочу освоить проведение проводки под потолком. на потолке изначально я не собирался обдирать обои вообще, так как думал что обязательно надо будет гофру или металлорукав, а обои еще с советских времен, может даже на столярном клее, но раз уж пускать их без дополнительной защиты, сделаю на потолке дорожки см по 10 шириной где провода будут проходить.
то что сказал Dimka по поводу подстраиваться под заказчика, к сожалению порой это действительно так, не сделаешь ты с нарушением, сделает другой, а ты останешься голодным.буквально недавно был в новостройке, в квартире стоит коробка под один двойной автомат и в нее идет кабеля, все двухжильные, ВСЕ! алюминий омедненный, на розетки 4кв, на свет 2.5 заземления нету ни на кухне, ни в ванной, ни на котел газовый. так скажешь клиенту что надо ставить ему в однокомнатную квартиру 8-10 автоматов, про УЗО и прочее даже не говорю ибо в Грузии наверное по пальцам двух рук можно пересчитать квартиры где стоит УЗО, а "умный" клиент зайдет к соседу в гости, увидит у соседа 1 автомат и что все работает в данный момент, и посылает вас на три веселых буквы с вашими 8-10 автоматами. к счастью так не со всеми клиентами, кто то сам кое что понимает, кто по знакомству и по этому слушает и доверяет.
Dimka, по поводу искать кабель, мне не искать его лень, я был на рынке с магазинами электротоваров, их там нету, а некоторые даже не знаю о существовании кучи разных маркеровок. вы просто сами прикиньте сколько кабеля нужно на трехкомнатную квартиру, по минимум, примерный вес и сколько обойдется эта доставка из самого близкого города России или Украины в Тбилиси. я все понимаю, безопасность превыше всего, но там за одну доставку такие цены что легче сдохнуть)
savelij, да Dimka мне посоветовал делать как удобнее, но как я уже говорил удобнее не значит правильно, точнее безопасно и я хочу выбрать меньшее из зол
я изначально описал свой вариант, как я это вижу, кабеля с маркеровкой NYM-J провести под потолком, а в вертикальные штробы уже обычный.
под потолок именно NYM потому что он тяжелее воспламеняется чем ВВГ, на сколько я понял)

Стас92, ну так и делайте, как написали... при чём тут заявления о безопасности?
Работать будет, а при адекватной защите, будет работать долго...
А разве кто-то это утверждал в теме?...

как это при чем тут заявления о безопасности, я же писал я никогда раньше не проводил кабеля под потолком, не в курсе какие лучше брать, нужна ли гофра или металлорукав, услышать какие то советы чего точно не стоит делать)
что вы имеете ввиду под адекватной защитой?
никто не говорил, просто я почитал в интрнете что NYM соответсвует немецкому стандарту VDE, возможно я в чем то ошибся, что то не так понял, мне кажется для этого и создают темы на форумах)
если между NYM и ВВГ нет абсолютно никакой разницы смысл покупать его, хотя посмотрел сейчас цены в магазине, турецкий борсан стоит дороже чем украинский NYM

По порядку.
Про кабели уже сказано, какие должны быть. Вы это отметаете, ссылаясь на отсутствие в продаже. Форум ничем не поможет в этом случае.
Под адекватной защитой подразумевается грамотная автоматика в щитке.
NYM и ВВГ не имеют сертификата на групповую прокладку, вы же упорно выбираете их, причём первый из них давно не имеет сертификата VDE, можете смело забыть...
Но коль "в игноре" индексы "нг-LS", то не стоит вспоминать и про гофру, и про трубу... Вам уже подсказали - "крепите скобами" прямо к потолку.
Темы на форуме создают, чтобы получить грамотные рекомендации, а не для того, чтобы подогнать ответы под свои хотелки и возможности.
Про "турецкий борсан" и "украинский NYM" ничего не скажу, ибо не видел, не держал и не использовал.
Вот собственно и всё.
Ежели что-то не понятно, снова прочтите

нашел на местном сайте (domino.ком.ge) кабель CYKYLo от Kockablo и Borsan (Турция). Так же нашел его описание на сайте кабель.рф
кстати у них на сайтах даже перечень сертификатов, но в циклопедии их кажется упомянуть забыли)
Технические параметры кабеля CYKYLo:
Номинальное напряжение - 450/750 В.
Испытательное напряжение: 2,5 кВ/50 Гц.
Температурный диапазон:
- при монтаже: мин. +4 °C;
- при эксплуатации: от -50 °C до +70 °C;
- температура на проводнике: макс. +70 °C/5 с;
- во время короткого замыкания: +160 °C/5 c.
Радиус изгиба (мин.): 6 высот кабеля или 6 толщин кабеля.
Самозатухание: EN 60332-1.
Кабель устойчив к УФ-излучению.
поискал в интернете про самозатухание EN и попалась статья вот с таким абзацем
5 Настоящий стандарт идентичен международному стандарту IEC 60332-1-2:2004* Tests on electric and optical fibre cables under fire conditions - Part 1-2: Test for vertical flame propagation for a single insulated wire or cable - Procedure for 1 kW pre-mixed flame (Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Часть 1-2. Испытание на нераспространение горения одиночного вертикально расположенного изолированного провода или кабеля. Проведение испытания при воздействии пламенем газовой горелки мощностью 1 кВт с предварительным смешением газов).

savelij®, а если два кабеля под потолком находятся на расстоянии пары см друг от друга это считается групповой прокладкой?прочитал на одном сайте что при одинарной прокладке NYM не горит, по этому и интересуюсь считается расстояние в пару см групповой прокладкой.
и откуда информация что NYM не имеет сертификата VDE?

Да, считается.
"Групповая прокладка: Ряд кабелей с расстоянием по воздуху в свету между ними не более 300 мм."