проводка в квартире под гипсокартоновым потолком

Здесь на форуме поищите, а то мне лень для Вас искать. Тут "968 Приказ минэнерго" выкладывали неоднократно.
Нашли?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 22.5.2019, 13:29

Эх Димка, Димка, лентяй ещё оказывается. Ладно, вот, смотрим:
"Приказ Министерства энергетики РФ от 16 октября 2017 г. № 968 "Об утверждении требований к обеспечению надежности электроэнергетических систем, надежности и безопасности объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок «Правила безопасности энергопринимающих установок. Особенности выполнения электропроводки в зданиях с токопроводящими медными жилами или жилами из алюминиевых сплавов»
...
Требования настоящих Правил не распространяются на энергопринимающие установки потребителей, ...
энергопринимающие установки в зданиях (помещениях), в которых размещаются медицинские организации;
энергопринимающие установки, технологически присоединенные по временной схеме электроснабжения.
...
сечения медных проводников и проводников из алюминиевых сплавов должны соответствовать значениям, установленным в соответствующих разделах проектной документации, имеющими показатели не менее указанных в таблице 1.
....
В случае изготовления токопроводящих жил из алюминиевого сплава должны выполняться следующие условия:
а) химический состав должен соответствовать значениям, указанным в таблице 2.
Таблица 2
Таблицу 2 не привожу, т.к. сбивается форматирования текста, назову разрешённые марки сплавов: "... или алюминиевых сплавов марок 8176 и 8030 по ГОСТ Р 58019, ..."

б) временное сопротивление при максимальной нагрузке проволок токопроводящих жил должно быть не менее 75 МПа и не более 130 МПа, относительное удлинение при разрыве - не менее 5% и не более 20 %. ..."
Прошу обратить внимание на выделенный текст. Можно приобрести кабель с такими характеристиками, да ещё изготовленный по ГОСТ-у, не сомневаясь в его качестве? Сомневаюсь я. Случись, что, возникнет извечный вопрос: "Кто виноват"?

p.s. Да ладно, потолще алюминиевые провода поставишь и все будет нормально, только часто жилы не гни туда-сюда.





Как кто? Кто перегрузил проводку, т.к. все было сделано только по правилам и ГОСТам, написанными "крупными специалистами по безопасности с семью пядями во лбу" (при финансовой поддержке Дерипаски).

Скорее всего виноват будет тот, кто купит и смонтирует провод, не соответствующий вышеприведённому Приказу ... А напороться на поддельный провод, да "как два пальца об асфальт"!
Позволю немного отвлечься от темы: Dimka Первый испытывает сейчас известный период в профессии, когда (как начинающий водитель после периода осторожной езды) я всё знаю, всё умею, всё могу. Самый опасный период, надо стараться быстрее миновать его, и миновать с минимальными потерями. А то, что потери будут, к гадалке не ходи ...

было много сообщений которым хотелось бы ответить, но слишком много цитат придется делать, по этому опишу одним сообщением.
обои я сдирать собираюсь, на стенах целиком и утапливаю вертикальные провода в штробах, я не хочу штробить горизонтальные, плюс хочу освоить проведение проводки под потолком. на потолке изначально я не собирался обдирать обои вообще, так как думал что обязательно надо будет гофру или металлорукав, а обои еще с советских времен, может даже на столярном клее, но раз уж пускать их без дополнительной защиты, сделаю на потолке дорожки см по 10 шириной где провода будут проходить.
то что сказал Dimka по поводу подстраиваться под заказчика, к сожалению порой это действительно так, не сделаешь ты с нарушением, сделает другой, а ты останешься голодным.буквально недавно был в новостройке, в квартире стоит коробка под один двойной автомат и в нее идет кабеля, все двухжильные, ВСЕ! алюминий омедненный, на розетки 4кв, на свет 2.5 заземления нету ни на кухне, ни в ванной, ни на котел газовый. так скажешь клиенту что надо ставить ему в однокомнатную квартиру 8-10 автоматов, про УЗО и прочее даже не говорю ибо в Грузии наверное по пальцам двух рук можно пересчитать квартиры где стоит УЗО, а "умный" клиент зайдет к соседу в гости, увидит у соседа 1 автомат и что все работает в данный момент, и посылает вас на три веселых буквы с вашими 8-10 автоматами. к счастью так не со всеми клиентами, кто то сам кое что понимает, кто по знакомству и по этому слушает и доверяет.
Dimka, по поводу искать кабель, мне не искать его лень, я был на рынке с магазинами электротоваров, их там нету, а некоторые даже не знаю о существовании кучи разных маркеровок. вы просто сами прикиньте сколько кабеля нужно на трехкомнатную квартиру, по минимум, примерный вес и сколько обойдется эта доставка из самого близкого города России или Украины в Тбилиси. я все понимаю, безопасность превыше всего, но там за одну доставку такие цены что легче сдохнуть)
savelij, да Dimka мне посоветовал делать как удобнее, но как я уже говорил удобнее не значит правильно, точнее безопасно и я хочу выбрать меньшее из зол
я изначально описал свой вариант, как я это вижу, кабеля с маркеровкой NYM-J провести под потолком, а в вертикальные штробы уже обычный.
под потолок именно NYM потому что он тяжелее воспламеняется чем ВВГ, на сколько я понял)

Стас92, ну так и делайте, как написали... при чём тут заявления о безопасности?
Работать будет, а при адекватной защите, будет работать долго...
А разве кто-то это утверждал в теме?...

как это при чем тут заявления о безопасности, я же писал я никогда раньше не проводил кабеля под потолком, не в курсе какие лучше брать, нужна ли гофра или металлорукав, услышать какие то советы чего точно не стоит делать)
что вы имеете ввиду под адекватной защитой?
никто не говорил, просто я почитал в интрнете что NYM соответсвует немецкому стандарту VDE, возможно я в чем то ошибся, что то не так понял, мне кажется для этого и создают темы на форумах)
если между NYM и ВВГ нет абсолютно никакой разницы смысл покупать его, хотя посмотрел сейчас цены в магазине, турецкий борсан стоит дороже чем украинский NYM

Сообщение отредактировал Стас92 - 22.5.2019, 23:01

По порядку.
Про кабели уже сказано, какие должны быть. Вы это отметаете, ссылаясь на отсутствие в продаже. Форум ничем не поможет в этом случае.
Под адекватной защитой подразумевается грамотная автоматика в щитке.
NYM и ВВГ не имеют сертификата на групповую прокладку, вы же упорно выбираете их, причём первый из них давно не имеет сертификата VDE, можете смело забыть...
Но коль "в игноре" индексы "нг-LS", то не стоит вспоминать и про гофру, и про трубу... Вам уже подсказали - "крепите скобами" прямо к потолку.
Темы на форуме создают, чтобы получить грамотные рекомендации, а не для того, чтобы подогнать ответы под свои хотелки и возможности.
Про "турецкий борсан" и "украинский NYM" ничего не скажу, ибо не видел, не держал и не использовал.
Вот собственно и всё.
Ежели что-то не понятно, снова прочтите

нашел на местном сайте (domino.ком.ge) кабель CYKYLo от Kockablo и Borsan (Турция). Так же нашел его описание на сайте кабель.рф
кстати у них на сайтах даже перечень сертификатов, но в циклопедии их кажется упомянуть забыли)
Технические параметры кабеля CYKYLo:
Номинальное напряжение - 450/750 В.
Испытательное напряжение: 2,5 кВ/50 Гц.
Температурный диапазон:
- при монтаже: мин. +4 °C;
- при эксплуатации: от -50 °C до +70 °C;
- температура на проводнике: макс. +70 °C/5 с;
- во время короткого замыкания: +160 °C/5 c.
Радиус изгиба (мин.): 6 высот кабеля или 6 толщин кабеля.
Самозатухание: EN 60332-1.
Кабель устойчив к УФ-излучению.
поискал в интернете про самозатухание EN и попалась статья вот с таким абзацем
5 Настоящий стандарт идентичен международному стандарту IEC 60332-1-2:2004* Tests on electric and optical fibre cables under fire conditions - Part 1-2: Test for vertical flame propagation for a single insulated wire or cable - Procedure for 1 kW pre-mixed flame (Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Часть 1-2. Испытание на нераспространение горения одиночного вертикально расположенного изолированного провода или кабеля. Проведение испытания при воздействии пламенем газовой горелки мощностью 1 кВт с предварительным смешением газов).

savelij®, а если два кабеля под потолком находятся на расстоянии пары см друг от друга это считается групповой прокладкой?прочитал на одном сайте что при одинарной прокладке NYM не горит, по этому и интересуюсь считается расстояние в пару см групповой прокладкой.
и откуда информация что NYM не имеет сертификата VDE?

Да, считается.
"Групповая прокладка: Ряд кабелей с расстоянием по воздуху в свету между ними не более 300 мм."