Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

проводка в квартире под гипсокартоновым потолком

Стас92
сообщение 21.5.2019, 16:27
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 55692



Здравствуйте, хочу провести проводку в комнате, но нету желания штробить горизонтальные штробы вдоль потолка, да и хочется разобраться как правильно провести под потолком проводку, по этому посоветуйте пожалуйста, как лучше это сделать
в комнате креплю к потолку 4 распределительные коробки IP55, на расстоянии 20см от стены
на маркеровку кабелей в Грузии практически ни кто не обращает внимания при монтаже, сечение и кол-во жил соответствует, в стену его! используются в основном турецкие или местные кабеля, но так же есть украинские.
ВВГнг НЕТУ в Грузии! говорю сразу) есть со стандартом NYM украинские, на сколько я понял он как и ВВГнг плохо воспламеняется по этому думаю провести его под потолком между распределительными коробками, а в стены, вертикально в штробы, уже обычные с двойной изоляцией.
есть ли смысл прятать эти кабеля между распред коробками под потолком в гофру, металлорукав с изоляцией или что то еще?
можно ли кабеля с маркеровкой NYM проводить пучком?есть в комнате две точки куда надо подвести по два кабеля и вот можно ли их закрепить на одной скобе или стоит сделать промежуток между ними?
стоит ли обдирать старые обои с потолка?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 21.5.2019, 17:24
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Стас92 @ 21.5.2019, 16:27) *
Здравствуйте, хочу провести проводку в комнате, но нету желания штробить горизонтальные штробы вдоль потолка, да и хочется разобраться как правильно провести под потолком проводку, по этому посоветуйте пожалуйста, как лучше это сделать


Если Вы делаете для себя, то делайте так, как Вам удобно, и чтобы в случае ремонта к проводам было легко побраться не разбирая половину квартиры.
Обязательно начертите схему, где в квартире залегают провода с указанием расстояний.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 21.5.2019, 17:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Стас92
сообщение 21.5.2019, 17:48
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 55692



Цитата(Dimka1 @ 21.5.2019, 18:24) *
Если Вы делаете для себя, то делайте так, как Вам удобно, и чтобы в случае ремонта к проводам было легко побраться не разбирая половину квартиры.
Обязательно начертите схему, где в квартире залегают провода с указанием расстояний.

ну удобно для меня это не значит что это правильно и безопасно. ремонт может понадобиться скорее всего только в случае бракованного кабеля или при добавлении новой розетки/выключателя. а так соединения в коробках буду опрессовывать гильзами, такие типы соединений вроде как можно хоть в пол хоть под потолок.

схема примерно такая, у входа первая распред коробка, из нее влево два кабели 3х2.5, один пойдет в коробку на левой стене и вниз на розетку, второй на противоположную входу стену на розетку.из первой коробки так же вниз 3х1.5 на выключатель у двери двойной и один кабель 3х.2.5 на розетку у двери.два кабеля, опять таки из первой коробки, в коробку на правой стене до коробки и вниз на блок из 4х розеток для компьютера. в комнате будет 6 лампочек, по 3 на одной клавише выключателя, левая и правая стороны комнаты. из первой коробки два кабеля 2х2.5 до первой левой и правой лампочки, от первой до второй от второй до третьей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 21.5.2019, 18:06
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Стас92 @ 21.5.2019, 17:48) *
ну удобно для меня это не значит что это правильно и безопасно...


Если соблюдать все требования безопасности, то сделать вообще ничего нельзя. Останется только обмотаться инструкциями и правилами и стоять в постойке "смирно".


Цитата(Стас92 @ 21.5.2019, 17:48) *
схема примерно такая, у входа первая распред коробка, из нее влево два кабели 3х2.5, один пойдет в коробку на левой стене и вниз на розетку, второй на противоположную входу стену на розетку.из первой коробки так же вниз 3х1.5 на выключатель у двери двойной и один кабель 3х.2.5 на розетку у двери.два кабеля, опять таки из первой коробки, в коробку на правой стене до коробки и вниз на блок из 4х розеток для компьютера. в комнате будет 6 лампочек, по 3 на одной клавише выключателя, левая и правая стороны комнаты. из первой коробки два кабеля 2х2.5 до первой левой и правой лампочки, от первой до второй от второй до третьей.


Делай. Все будет работать. Можно не мудрить с разными сечениями проводов и все сделать одним сечением 2.5 под один автомат С16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Стас92
сообщение 21.5.2019, 18:17
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 55692



Цитата(Dimka1 @ 21.5.2019, 19:06) *
Если соблюдать все требования безопасности, то сделать вообще ничего нельзя. Останется только обмотаться инструкциями и правилами и стоять в постойке "смирно".




Делай. Все будет работать. Можно не мудрить с разными сечениями проводов и все сделать одним сечением 2.5 под один автомат С16


делаю для себя, по этому и стараюсь выбрать меньшее из зол)
кабель NYM с тройной изоляцией тоже не стоит использовать за потолком?

Сообщение отредактировал Стас92 - 21.5.2019, 18:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 21.5.2019, 18:35
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Стас92 @ 21.5.2019, 18:17) *
делаю для себя, по этому и стараюсь выбрать меньшее из зол)
кабель NYM с тройной изоляцией тоже не стоит использовать за потолком?



Кабели в коробах\трубах прокладывают там, где много людей и гопников, там где сыро, там где крысы, там где много легкогорючих материалов, чтобы обеспечить непробиваемую ситуацию по электро и пожаробезопасности. У тебя то хоть в комнате что: сырость, крысы, местная шпана или много пуха, который от любой искры может загореться? Кабель можно положить любой, под него сделать автомат для защиты от перегрева при КЗ и все будет служить и работать сто и больше лет. Эксплуатируй по уму и все будет нормально.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 21.5.2019, 18:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 21.5.2019, 19:37
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Стас92 @ 21.5.2019, 18:17) *
делаю для себя, по этому и стараюсь выбрать меньшее из зол)
кабель NYM с тройной изоляцией тоже не стоит использовать за потолком?

Нету там никакой тройной изоляции.
"Обычный" NYM не может прокладываться пучком, это уж если так нормы хочется соблюсти... Для этого есть кабели с индексом "нг". В жилище надо кабель с "нг-LS", есть и ВВГ, есть и NYM...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Стас92
сообщение 21.5.2019, 20:35
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 55692



Цитата(savelij® @ 21.5.2019, 20:37) *
Нету там никакой тройной изоляции.
"Обычный" NYM не может прокладываться пучком, это уж если так нормы хочется соблюсти... Для этого есть кабели с индексом "нг". В жилище надо кабель с "нг-LS", есть и ВВГ, есть и NYM...

как я уже писал выше в Грузии нету кабеля ВВГ-нг, буквально пару дней назад был в магазине, увидел там NYM с тройной изоляцией (с белой тряпкой между двумя изоляциями, назовем так), спросил есть такой же только плоский?мне ответили, что плоских с такой изоляцией не существует. есть украинские ВВГ-П, NYM-J, вот вообщем основные 33ЦМ, Borsan, IEK, KLAUS, Kockablo, Kopos, MODUS, Sakcable.
если прокладывать обычный ВВГ, пара сантиметров промежутка хватит что бы при нагревании одного второй не грелся, я просто никогда открытую проводку на проводил, в стены муровал, пучком

Сообщение отредактировал Стас92 - 21.5.2019, 20:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.5.2019, 7:04
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18044
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Стас92 @ 21.5.2019, 16:27) *
.. посоветуйте .. как лучше это сделать..
Стас92, не могут российские электрики посоветовать использовать доступные вам кабели вместо предусмотренных местными нормами в зданиях. Из СП256: "п.15.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые и их следует выполнять кабелями, соответствующими требованиям ГОСТ 31565", а это НГ-LS, другие варианты не предусмотрены. Для пустот с окружением бетон-кирпич-гипрок Г1 прокладка преимущественно в неметалл.трубах, коробах. Но допускается металл и просто на скобах.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Стас92
сообщение 22.5.2019, 7:59
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 55692



Цитата(Олега @ 22.5.2019, 8:04) *
Стас92, не могут российские электрики посоветовать использовать доступные вам кабели вместо предусмотренных местными нормами в зданиях. Из СП256: "п.15.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые и их следует выполнять кабелями, соответствующими требованиям ГОСТ 31565", а это НГ-LS, другие варианты не предусмотрены. Для пустот с окружением бетон-кирпич-гипрок Г1 прокладка преимущественно в неметалл.трубах, коробах. Но допускается металл и просто на скобах.

я знаю что госту мне не сделать, да и будем честны, даже в России за частую по госту не делают, по этому хочу выбрать наилучший вариант
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 22.5.2019, 8:38
Сообщение #11





Гости






Цитата(Dimka1 @ 21.5.2019, 18:06) *
Если соблюдать все требования безопасности, то сделать вообще ничего нельзя. ...

Если следовать такой логике, Вы 'Dimka Первый должны быть безработным, а если безработным не являетесь - значит Вы раз... нарушающий всё и вся, от которого заказчикам надо держаться подальше. Ничего личного, такова ВАША логика ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 22.5.2019, 8:49
Сообщение #12





Гости






Цитата(Стас92 @ 21.5.2019, 20:35) *
... пара сантиметров промежутка хватит что бы при нагревании одного второй не грелся, я просто никогда открытую проводку на проводил, в стены муровал, пучком

Не надо никакого промежутка, крепите одной скобой. А вот это:
Цитата
... стоит ли обдирать старые обои с потолка?

Обои являются горючим основанием, следует убрать и крепить непосредственно к бетону. А чтобы было меньше мороки с обдиранием обоев, обдирать их только там, где будут проходить провода. Расстояние между оставшимися обоями и краями проводов - не менее 10 мм. И ещё, если исходить из требований сменяемости проводки, провода положить в гофре или гладких трубах, чтобы при необходимости заменить провода..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 22.5.2019, 8:55
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Гость сочувствующий @ 22.5.2019, 8:38) *
Если следовать такой логике, Вы 'Dimka Первый должны быть безработным, а если безработным не являетесь - значит Вы раз... нарушающий всё и вся, от которого заказчикам надо держаться подальше. Ничего личного, такова ВАША логика ...


В первую очередь должны быть не правила и инструкции, написанные людьми, которые тяжелее своей пиписьки (авторучки) в руках ничего не держали, а головах на плечах, которая может оценить в каких случаях соблюдать эти правила, а в каких случаях пойти на компромис между стоимостью, цивильностью и безопасностью.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 22.5.2019, 9:39
Сообщение #14





Гости






Цитата(Dimka1 @ 22.5.2019, 8:55) *
В первую очередь должны быть не правила и инструкции, написанные людьми, которые тяжелее своей пиписьки (авторучки) в руках ничего не держали, ...

Да, особенно касающиеся безопасности, которые написаны чем? Не собираюсь я, Dimka Первый, дискутировать с Вами на эти темы, молоды Вы, петух жареный в одно место не клевал. Надеюсь с возрастом это пройдёт.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 22.5.2019, 10:03
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Гость сочувствующий @ 22.5.2019, 9:39) *
Да, особенно касающиеся безопасности, которые написаны чем? Не собираюсь я, Dimka Первый, дискутировать с Вами на эти темы, молоды Вы, петух жареный в одно место не клевал. Надеюсь с возрастом это пройдёт.


Может и пройдет, но реалии теперяшней жизни в условиях ограниченного бюджета заказчика заставляют чаще подстраиваться под них, а не под правила.
В первом сообщении ясно написано: нужного кабеля нет, стены долбить и обои срывать не хочу.., но хочу сделать по правилам. Ну сказали ему каким кабелем и как надо по правилам делать. Думаешь будет искать правильный кабель и сделает по правилам? Да фиг там. Сделает на том кабеле, какой есть, иначе затраты времени и денег на нужный кабель, долбежку стен и заключительный ремонт комнаты будут неоправдано большими.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 22.5.2019, 11:42
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Dimka1 @ 22.5.2019, 8:55) *
... оценить в каких случаях соблюдать эти правила, а в каких случаях пойти на компромис между стоимостью, цивильностью и безопасностью.

ИМХО. Не может быть никакого компромисса, когда речь идёт о безопасности.
Вы озвучили вариант самостоятельного выбора: быть или не быть самому себе злобным буратино.
Если начали выбирать между стоимостью, цивильностью, надёжностью ... то лучше отложить в сторону заявления о нормативных требованиях и ... делать, как хочется.

Добавлю. Полно примеров, когда монтаж делается с нарушениями некоторых норм и правил... и проводка служит долго, никого не беспокоя. Но это не повод применять подобное повсеместно.
имхо


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.5.2019, 12:15
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18044
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Dimka1 @ 22.5.2019, 8:55) *
..головах на плечах, которая может оценить ..
Сколько людей - столько и мнений. Причем, та же самая голова может собственное мнение менять, неоднократно. А уж как мы любим заценить правильно ли кто-то другой оценил.. fun.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 22.5.2019, 12:53
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(savelij® @ 22.5.2019, 11:42) *
ИМХО. Не может быть никакого компромисса, когда речь идёт о безопасности.


Может.
Вон, алюминиевые провода по правилам не разрешали ставить, а когда из за санкций у Дерипаски перестали брать алюминий за бугром, то сразу разрешили.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 22.5.2019, 13:00
Сообщение #19





Гости






Цитата(Dimka1 @ 22.5.2019, 12:53) *
... алюминиевые провода по правилам не разрешали ставить, а когда из за санкций у Дерипаски перестали брать алюминий за бугром, то сразу разрешили.

А Вы, молодой человек, текст официального документа, или ссылочку на него, приведите пожалуйста. Чего воздух-то сотрясать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 22.5.2019, 13:02
Сообщение #20





Гости






Цитата(Dimka1 @ 22.5.2019, 12:53) *
... алюминиевые провода по правилам не разрешали ставить, а когда из за санкций у Дерипаски перестали брать алюминий за бугром, то сразу разрешили.

А Вы, молодой человек, текст официального документа, или ссылочку на него, приведите пожалуйста. Чего воздух-то сотрясать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 17:07
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены