Доброго времени суток, подскажите кто имел дело с следующей задачей:

Нужно запитать 10 шкафов мощностью 1кВт на проход по периметру объекта, периметр 1,5 км, одним кабелем сечением 5х50мм кв - бронированный прокладывается в земле.
Шкафы на ограждении установлены, и в них не предусмотрен ввод для кабеля такого сечения, и ввод у них однофазный.
У меня мысль - повесить рядом с каждым шкафом ещё шкаф с 1ф автоматом для ответвления питания из земли на шкафы периметра.
Может есть более компактное решение по ответвлению? - ответвительные муфты на меньшее сечение например? ранее такие не приходилось использовать.

https://www.websor.ru/muftej_4pto-1.html

А если так:
Вешаете дополнительный шкаф (размеры по месту, решать Вам), кабель питания заводите в этот шкаф П-образной петлёй, не разрезая жил. Вскрываете кабель на перекладине буквы П, ставите ответвительные сжимы и всё, дальше думаю всё понятно ...

Минимальный радиус изгиба бронированного кабеля 5х50 - 273 - петля получится шириной 600мм, щит потребуется для такой петли ШхВ - 800х800
Слишком большие габариты.
А муфты ответвительные ставил кто- нибудь? насколько практичное соединение? так можно в траншеях их установить, из земли вывести кабель в гофрированной ПНД трубе, прямо на вводной автомат шкафа.

Кто нибудь на практике эксплуатировал такие муфты? насколько они надежны? не обесточат ли всю кабельную линию при КЗ на ответвлении?

Ставили. А шо ей будет-то, если она компаундом залита? Первое, что под руку попалось.

Так если броню снять и внешнюю оболочку, можно и сильнее загнуть.

Может не гнуть, а разрезать и в односторонние клеммы зажать, типа таких:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Немного иное предложение.
Для замкнутого периметра можно использовать 2*ВВГнг 5*10, состоящий из 2 участков кабеля по 750 м в гофротрубе или же бронированный тоже шлейфуется.

Можно, три У859M, всего и делов.. Однако вводить петлю не совсем то. Отдельные вводы выглядят пристойно (с IP сальниками).

Мне больше нравится решение с применением ответвительной кабельной муфты, ненадо лишние шкафы на ограждении городить, вопрос только на сколько это решение оправдывает себя, автомат будет стоять в щите, участок кабеля отходящий из земли не защищен, если произойдет повреждение данного кабеля, может обесточиться вся линия питания.
Интересует практическое мнение, какой вариант распределения питания надежнее?

Так надо защитить )) Что-то мешает ?


Залитое компаундом соединение конечно допускается не обслуживать, но мне не приходилось с такими работать, ничего не скажу. Люблю когда в земле только кабель, а все соединения над поверхностью.

Соглашусь с Олега.
Отдельный шкафчик, два ввода через сальники, внутри соединение.
Сейчас этих соединений- пруд пруди

Я имею ввиду не механическую защиту а электрическую защиту от КЗ, автомата на ответвлении не будет, автомат вводной в запитываемом щите.

Так и должно быть, в ПУЭ был допуск (6м п.3.1.16). (К примеру, домик запитан от ВЛ. Прямо от опоры ответвление, а аппарат защиты только в ГРЩ на вводе). А при вероятности мех. повреждения этот участок необходимо защитить..

У мну на нынешней работе организованно все прямо внутри опоры с разрывом основной линии, орехами и индвидуальным АВ прямо в каждой опоре.
Если надо, могу марку опоры сказать.

Это на вводе? Тогда однозначно следуйте предложению S-cream, зачем для одного светильника щиток?
Да и настаиваю на уменьшении сечения, значит и затрат, по своему предложению за счет использования 2-х кабелей для периметра.

Господа,.. по-моему тема не про опоры, а про 10 неких шкафов по одному кило.

Пардон, вспомнил про косточку свежее. В ГОСТ Р 50571.4.43-2012 уже 3 м.

Похоже ТС больше склонен ответвительные муфты смонтировать.

Цитата(Олега @ 17.5.2019, 23:30) *
Господа,.. по-моему тема не про опоры, а про 10 неких шкафов по одному кило.
Каким образом дилемма "коробки-муфты" связана с цитированием моей поправки (шкафы на ограде, а не опоры освещения) ?

Элементарно, Ватсон! ТС-у Милее поставить ответвительные муфты, чем 10 шкафов на ограде.

Холмс, вы забыли о дедукции.. Шкафы бывают разные
Вот это, одни:
А это уже другие, по дилемме "коробки-муфты":
И заметьте Холмс, при этом никаких опор..

Нужно согласиться, рассматривая проблему частично не возможно давать квалифицированный совет. Что за щиты, установленные через 150 м, ТС не делится информацией. Лучше рассматривать задачу комплексно.
Отпайки от кабеля в земле нехорошо, не зная характера и ответственности нагрузки. Лучше завести все 5 жил в щит, распределение и защиту организовать будет легче.

Это получится 10 шкафов через 150м с габаритами нем менее 600х800х250мм, к каждому из земли по два бронированных кабеля выводить, дополнительно защищать, зимой в тех краях снег под 1,5 м выпадает и шкафы будут все в снегу.
Фотографию не удалось прикрепить где у таких смонтированных шкафов уже дно отваливается, землю пучит и кабель вместе с землей гуляет вверх-вниз.
Нужно какие то дополнительные меры применять чтобы кабель не гулял.
С другой стороны если более тонкий кабель из земли выводить, можно небольшую петлю сделать, чтобы кабель не порвался при морозных пучениях грунта.
Поскольку на практике не сталкивался незнаю как лучше сделать.

А что мешает по такому же принципу кабельную петлю так же сделать? Между землёй и ящиком выполнить своеобразный S-образный компенсатор между землёй и днищем ящика. Что мешает это сделать, если повесить ящик чуть выше 1,5 метра от уровня земли?
О сальниках. Использовали в подобных случаях мягкие сальники: по центру сальника вырезали отверстие по диаметру кабеля и разрезали сальник по радиусу. Одевали сальник, ставили его на место. Кабель к ящику крепили металлическим хомутом с подкладкой, а сальник дополнительно герметизировали герметиком. Не хотите возиться - сделайте как советовали выше, разрезать и использовать соединители. Если кабель не разрезать, придётся повозиться при монтаже, потом при эксплуатации возни меньше. Ну а окончательное решение за Вами, наше - посоветовать и подсказать.

Просто бронированные кабели 5х50 хуже гнутся, не порвет ли шкаф при пучении грунта?
Для доп. защиты кабеля при выходе из земли до шкафа может ПНД-трубы применить?

С точки зрения эксплуатации какой вариант предпочтительнее?

Как его порвёт, если будет S-образный компенсатор?

Смысл ставить под шкафом трубы ПНД? Люди, а тем более техника, под шкафами ездить-ходить не будут?

... потом при эксплуатации возни меньше.

Что мешает выполнить воздушную разводку СИПом?

требования по прокладке кабеля в земле.
Охрана периметра всетаки.

ТС не пишет какое ограждение объекта, если это ж/б забор, так там вообще проблем бы не было. Проложили кабель открыто с внутренней стороны и всё.

ограждение жесткая металлическая решетка 2,5м высотой

В трубах со дна траншеи до щитка. В щитке кабели не крепите, сальники не зажимайте. "Компенсаторы" - проводники разделанного после ввода кабеля. Клеммники и АВ в самой верхней части щита ставьте.

С учетом чего класть в землю жесткие бронированные кабели не желательно, нескольких сезонных движений их вверх-вниз достаточны для разрушения изоляции.
Поэтому необходимо использовать конструкцию

для монтажа металлических труб жестко связанных с ограждением и предназначенных для протяжки гибких одножильных многопроволочных проводов.
Еще раз хочу обратить внимание к моему предложению разделения периметра на 2 части с уменьшением сечения в 5-6 раз.

Думаю, движений находящегося в трубе кабеля не будет, нет сцепления с верхн.слоем грунта. Смещения пнд-труб не критичны.
В принципе, если грунты пучинистые, то и кабель нужен соответствующий

неполучится периметр разделить, поскольку это часть периметра общей длиной 1,5км, и питание идет от края данного участка а не с середины.

Подумал ещё один минус применения ответвительных шкафов взамен ответвительных муфт - множество контактных соединений кабеля в данных щитах может способствовать снижению сечения кабельной линии и потере напряжения на длинном участке, желательно использовать орехи для ответвлений от кабеля, без его разрезки и клеммных соединений.

Делить можно и для уменьшения сечения, что дадут удобства при монтаже и эксплуатации.
Для пучинистых пород самым худшим для подземных прокладок является неопределенность места пучения, поэтому либо необходимо быть готовыми нести дополнительные затраты, либо отказаться рот затеи.
Вижу 2 бюджетных варианта:
1. Воздушка СИПом.
2. Использовать существующую жесткую конструкцию ограждения периметра для трубной проводки.

В вашей ситуации наиболее надежным является сварка, с помощью инверторного сварочного аппарата хорошо варятся отводы.

Можно магистраль и опрессовкой гильзами соединить.

Ответвление на 1 кВт (? 2,5 мм2) если не обслуживаемое то только муфтой. Если беспокоит отсутствие АВ в ответвлении- как вариант ответвление тремя отдельными проводниками с мех защитой до РЩ. Или в месте ответвления кабель приближается к поверхности земли и проходит через герметичный колодец (например труба с крышками 30-50см в диметре и тп) чуть ниже уровня земли но с возможностью ревизии и установки там же АВ защиты. ?

Пучение грунта это страшная сила, переломает подземные трубы, порвет кабели.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для прокладки в таких местах надо определить глубину пучения, а это обычно более 2-х метров.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Там пучение более 2м - Камчатка, земля болото, высокий уровень грунтовых вод, какие меры предпринимаются при выводе кабеля из земли чтобы его не порвало?
Траншеи с кабелем на глубине 0,7м проложены, вместо песка для подушки под траншею используется просеянный грунт.

Степень пучинистости геология определила ?

Какой кабель, кто определил глубину прокладки ?

Например. Начиная от изгиба кабеля (у дна траншеи) и до поверхности грунта кабель обматывают п/э пленкой (нахлест 30-50%), наносят пластичную смазку (БАМ-3, БАМ-4, ГОИ-54п, ЦИАТИМ-201 и т.п. не затвердевающие при отриц.температуре) и снова мотают пленку (можно повторить), которую закрепляют медн.проволокой.

Муфта в пучинистых грунтах не рекомендуется, необх. доп. меры защиты

Возможно, я один из тех кому непосредственно пришлось выполнять работы в условиях пучинистых грунтов, строил около 6 км воздушной ЛЭП-35 кВ с ручным изготовлением всего конструктива из дерева в ограниченные зимние сроки и знаю их поведение не понаслышке.
Свои бюджетные приоритетные предложения изложил выше.
Если бюджет позволяет можно уйти и вглубь.
С учетом того, что за время эксплуатации кабеля будут наблюдаться многократное движения грунта вверх-вниз вокруг него, необходимо, чтобы на кабель не действовали силы пучения.
Например, возможный вариант. Копается траншея ниже уровня промерзания, забивают 10 металлических труб по числу отводов на двойную глубину промерзания. Дно траншеи подготавливают как обычно, песчаную подушку снизу-сверху. Рядом с окном в трубе выполняют муфту и выводят отвод, трубу заполняют песком. Лично я сторонник вывода двух концов кабеля в окна с двух сторон трубы и выполнения шлейфа в шкафу.
В этом варианте есть несколько засад: работы должны выполняться в зимнее время, иначе траншея быстро наполнится грунтовыми водами.

Спасибо, уважаемый gomed12. Считаю очень полезной Вашу информацию о пучинистых грунтах, здесь, на форуме, ещё, по-моему, не было такой информации. Вот тут и возник вопрос: а ограждение периметра, точнее его фундаменты, тоже должны "гулять", по словам ТС это она должна на чём-то стоять. Далее, откуда взялось требование: полагаю это охранное освещение. Раз заказчик требует прокладку в земле с такими трудностями, значит боится умышленного повреждения кабеля? Но шкафы-то на ограждении будут висеть, т.е. не будут защищены от умышленного повреждения с наружной стороны! Почем бы всё-таки не пустить тот же бронированный кабель по верху забора на крючках? Снять джутовый покров и покрасить броню будет дешевле прокладки в земле с такими трудностями. А кабель на крючках будет свободно лежать, даже при "гулянии" ограждения. Я, конечно понимаю, что не владея полной информацией можно много нафантазировать, но вдруг в этих фантазиях что-то полезным окажется, человек-то помощи просит.

Стойки могут быть забиты ниже уровня промерзания с одной стороны, с другой-площадь опорной части стойки может быть мизерной, а вес взаимосвязанной конструкции достаточной, чтобы компенсировать местные пучения. Возможно ограда проходит по поверхности с креплением стоек к горизонтальным ж/б конструкциям от опрокидывания.

Возможно, а может и питание GSM сигнализации.

Но бронкабель можно проложить безбоязненно и в охраняемой зоне просто по поверхности земли на каких либо стойках.

Согласен. Приблизительно тоже самое и предлагал.
Возможно, речь в финансах, об их освоении, закопав поглубже.

Пучения здания приподнимают, не то что ограды.


При этом исключается растягивающее усилие при замерзании ?


Можно согласиться с классиками, что практика критерий истины. Однако, в данном случае мы имеем дело с процессом проектирования и несколько опрометчиво предлагать решения, которые могут оказаться как избыточными, так и недостаточными.
Убежден, что при проектировании в мерзлом грунте следует учитывать данные геологических изысканий. Именно в них определяются участки с неопасными, опасными и особо опасными мерзлотно-грунтовыми условиями и в соответствии с этим выбираются глубина прокладки, тип кабеля (допустимые растяжения, поперечное сжатие), дополнительные меры защиты кабелей и муфт.
Для выбора оптимального сезона проведения работ нужно определить тип болота (по несущей способности для использования техники)

Не наполнится ли в этом случае траншея водой (с дальнейшим замерзанием) ? Обычно прокладка ограничивается на уровне 2/3 от глубины промерзания (от 0,6 до 1,2м).


В данном случае не понятно где дно болота.

Между делом. Не слабо проявляет себя даже шампиньон
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пополнить и расширить свои теоретические знания в этом направлении можно обратившись к студентам https://studfiles.net/preview/5241159/page:27/

стр.27-29

Вообще-то это НД (Минсвязи) по строительству. Есть по проектированию.

Здесь, возможно, и не было, но на других специализированных форумах такая информация была (перейти по ссылке)

Спасибо, Ваня.

И при этом ссылка на этот же форум ..
Я так понимаю, Ваня, что трактат составлен еще во времена заливки антифриза в трубу ? Была такая тема.., где, на твой взгляд, жилы кабеля с каждым замерзанием вытягивались, что непременно вело к уменьшению сечения, вплоть до обрыва КЛ. Не могу уверенно сказать, примет ли Дмитрий твой вариант, просто напомнил.