Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Ответвительная коробка для кабеля большого сечения? , Порекомендуйте техническое решение?

Олега
сообщение 18.5.2019, 8:37
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость сочувствующий @ 18.5.2019, 7:29) *
Элементарно, Ватсон! ТС-у Милее поставить ответвительные муфты, чем 10 шкафов на ограде.
Холмс, вы забыли о дедукции.. Шкафы бывают разные
Вот это, одни:
Цитата(Dimich-krutan @ 16.5.2019, 13:49) *
Нужно запитать 10 шкафов мощностью 1кВт на проход по периметру объекта, периметр 1,5 км, одним кабелем сечением 5х50мм кв - бронированный прокладывается в земле.
Шкафы на ограждении установлены, и в них не предусмотрен ввод для кабеля такого сечения, и ввод у них однофазный.
А это уже другие, по дилемме "коробки-муфты":
Цитата(Dimich-krutan @ 16.5.2019, 13:49) *
..мысль - повесить рядом с каждым шкафом ещё шкаф с 1ф автоматом для ответвления питания из земли на шкафы периметра.
Может есть более компактное решение по ответвлению? - ответвительные муфты на меньшее сечение например? ..
И заметьте Холмс, при этом никаких опор.. icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 18.5.2019, 16:05
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6956
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Нужно согласиться, рассматривая проблему частично не возможно давать квалифицированный совет. Что за щиты, установленные через 150 м, ТС не делится информацией. Лучше рассматривать задачу комплексно.
Отпайки от кабеля в земле нехорошо, не зная характера и ответственности нагрузки. Лучше завести все 5 жил в щит, распределение и защиту организовать будет легче.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 20.5.2019, 9:07
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(gomed12 @ 18.5.2019, 16:05) *
Нужно согласиться, рассматривая проблему частично не возможно давать квалифицированный совет. Что за щиты, установленные через 150 м, ТС не делится информацией. Лучше рассматривать задачу комплексно.
Отпайки от кабеля в земле нехорошо, не зная характера и ответственности нагрузки. Лучше завести все 5 жил в щит, распределение и защиту организовать будет легче.


Это получится 10 шкафов через 150м с габаритами нем менее 600х800х250мм, к каждому из земли по два бронированных кабеля выводить, дополнительно защищать, зимой в тех краях снег под 1,5 м выпадает и шкафы будут все в снегу.
Фотографию не удалось прикрепить где у таких смонтированных шкафов уже дно отваливается, землю пучит и кабель вместе с землей гуляет вверх-вниз.
Нужно какие то дополнительные меры применять чтобы кабель не гулял.
С другой стороны если более тонкий кабель из земли выводить, можно небольшую петлю сделать, чтобы кабель не порвался при морозных пучениях грунта.
Поскольку на практике не сталкивался незнаю как лучше сделать.

Сообщение отредактировал Dimich-krutan - 20.5.2019, 9:16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 20.5.2019, 9:56
Сообщение #24





Гости






Цитата(Dimich-krutan @ 20.5.2019, 9:07) *
... землю пучит и кабель вместе с землей гуляет вверх-вниз.
Нужно какие то дополнительные меры применять чтобы кабель не гулял.
С другой стороны если более тонкий кабель из земли выводить, можно небольшую петлю сделать, чтобы кабель не порвался при морозных пучениях грунта.
...

А что мешает по такому же принципу кабельную петлю так же сделать? Между землёй и ящиком выполнить своеобразный S-образный компенсатор между землёй и днищем ящика. Что мешает это сделать, если повесить ящик чуть выше 1,5 метра от уровня земли?
О сальниках. Использовали в подобных случаях мягкие сальники: по центру сальника вырезали отверстие по диаметру кабеля и разрезали сальник по радиусу. Одевали сальник, ставили его на место. Кабель к ящику крепили металлическим хомутом с подкладкой, а сальник дополнительно герметизировали герметиком. Не хотите возиться - сделайте как советовали выше, разрезать и использовать соединители. Если кабель не разрезать, придётся повозиться при монтаже, потом при эксплуатации возни меньше. Ну а окончательное решение за Вами, наше - посоветовать и подсказать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 20.5.2019, 10:44
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Гость сочувствующий @ 20.5.2019, 9:56) *
А что мешает по такому же принципу кабельную петлю так же сделать? Между землёй и ящиком выполнить своеобразный S-образный компенсатор между землёй и днищем ящика. Что мешает это сделать, если повесить ящик чуть выше 1,5 метра от уровня земли?
О сальниках. Использовали в подобных случаях мягкие сальники: по центру сальника вырезали отверстие по диаметру кабеля и разрезали сальник по радиусу. Одевали сальник, ставили его на место. Кабель к ящику крепили металлическим хомутом с подкладкой, а сальник дополнительно герметизировали герметиком. Не хотите возиться - сделайте как советовали выше, разрезать и использовать соединители. Если кабель не разрезать, придётся повозиться при монтаже, потом при эксплуатации возни меньше. Ну а окончательное решение за Вами, наше - посоветовать и подсказать.

Просто бронированные кабели 5х50 хуже гнутся, не порвет ли шкаф при пучении грунта?
Для доп. защиты кабеля при выходе из земли до шкафа может ПНД-трубы применить?

С точки зрения эксплуатации какой вариант предпочтительнее?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 20.5.2019, 11:29
Сообщение #26





Гости






Цитата(Dimich-krutan @ 20.5.2019, 10:44) *
...

Цитата
Просто бронированные кабели 5х50 хуже гнутся, не порвет ли шкаф при пучении грунта?

Как его порвёт, если будет S-образный компенсатор?
Цитата
Для доп. защиты кабеля при выходе из земли до шкафа может ПНД-трубы применить?

Смысл ставить под шкафом трубы ПНД? Люди, а тем более техника, под шкафами ездить-ходить не будут?
Цитата
С точки зрения эксплуатации какой вариант предпочтительнее?

... потом при эксплуатации возни меньше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.5.2019, 14:26
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6956
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Dimich-krutan @ 20.5.2019, 10:44) *
не порвет ли шкаф при пучении грунта?

Что мешает выполнить воздушную разводку СИПом?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 20.5.2019, 15:41
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(gomed12 @ 20.5.2019, 14:26) *
Что мешает выполнить воздушную разводку СИПом?


требования по прокладке кабеля в земле.
Охрана периметра всетаки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 20.5.2019, 15:54
Сообщение #29





Гости






Цитата(gomed12 @ 20.5.2019, 14:26) *
Что мешает выполнить воздушную разводку СИПом?

ТС не пишет какое ограждение объекта, если это ж/б забор, так там вообще проблем бы не было. Проложили кабель открыто с внутренней стороны и всё.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 20.5.2019, 16:38
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Гость сочувствующий @ 20.5.2019, 15:54) *
ТС не пишет какое ограждение объекта, если это ж/б забор, так там вообще проблем бы не было. Проложили кабель открыто с внутренней стороны и всё.

ограждение жесткая металлическая решетка 2,5м высотой

Сообщение отредактировал Dimich-krutan - 20.5.2019, 16:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.5.2019, 17:54
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Dimich-krutan @ 20.5.2019, 10:44) *
Просто бронированные кабели 5х50 хуже гнутся, не порвет ли шкаф при пучении грунта?
Для доп. защиты кабеля при выходе из земли до шкафа может ПНД-трубы применить?
В трубах со дна траншеи до щитка. В щитке кабели не крепите, сальники не зажимайте. "Компенсаторы" - проводники разделанного после ввода кабеля. Клеммники и АВ в самой верхней части щита ставьте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.5.2019, 21:41
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6956
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Dimich-krutan @ 20.5.2019, 15:41) *
требования по прокладке кабеля в земле.
Охрана периметра все таки.

С учетом чего класть в землю жесткие бронированные кабели не желательно, нескольких сезонных движений их вверх-вниз достаточны для разрушения изоляции.
Поэтому необходимо использовать конструкцию
Цитата
ограждение жесткая металлическая решетка 2,5м высотой

для монтажа металлических труб жестко связанных с ограждением и предназначенных для протяжки гибких одножильных многопроволочных проводов.
Еще раз хочу обратить внимание к моему предложению разделения периметра на 2 части с уменьшением сечения в 5-6 раз.





--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.5.2019, 9:05
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 20.5.2019, 21:41) *
С учетом чего класть в землю жесткие бронированные кабели не желательно, нескольких сезонных движений их вверх-вниз достаточны для разрушения изоляции.
Думаю, движений находящегося в трубе кабеля не будет, нет сцепления с верхн.слоем грунта. Смещения пнд-труб не критичны.
В принципе, если грунты пучинистые, то и кабель нужен соответствующий
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 21.5.2019, 9:07
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(gomed12 @ 20.5.2019, 21:41) *
С учетом чего класть в землю жесткие бронированные кабели не желательно, нескольких сезонных движений их вверх-вниз достаточны для разрушения изоляции.
Поэтому необходимо использовать конструкцию

для монтажа металлических труб жестко связанных с ограждением и предназначенных для протяжки гибких одножильных многопроволочных проводов.
Еще раз хочу обратить внимание к моему предложению разделения периметра на 2 части с уменьшением сечения в 5-6 раз.

неполучится периметр разделить, поскольку это часть периметра общей длиной 1,5км, и питание идет от края данного участка а не с середины.

Подумал ещё один минус применения ответвительных шкафов взамен ответвительных муфт - множество контактных соединений кабеля в данных щитах может способствовать снижению сечения кабельной линии и потере напряжения на длинном участке, желательно использовать орехи для ответвлений от кабеля, без его разрезки и клеммных соединений.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.5.2019, 9:14
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6956
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Dimich-krutan @ 21.5.2019, 9:07) *
неполучится периметр разделить, поскольку это часть периметра общей длиной 1,5км, и питание идет от края данного участка а не с середины.

Делить можно и для уменьшения сечения, что дадут удобства при монтаже и эксплуатации.
Для пучинистых пород самым худшим для подземных прокладок является неопределенность места пучения, поэтому либо необходимо быть готовыми нести дополнительные затраты, либо отказаться рот затеи.
Вижу 2 бюджетных варианта:
1. Воздушка СИПом.
2. Использовать существующую жесткую конструкцию ограждения периметра для трубной проводки.
Цитата
желательно использовать орехи для ответвлений от кабеля, без его разрезки и клеммных соединений.

В вашей ситуации наиболее надежным является сварка, с помощью инверторного сварочного аппарата хорошо варятся отводы.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.5.2019, 10:33
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Можно магистраль и опрессовкой гильзами соединить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_АлексСПб_*
сообщение 23.5.2019, 16:48
Сообщение #37





Гости






Ответвление на 1 кВт (? 2,5 мм2) если не обслуживаемое то только муфтой. Если беспокоит отсутствие АВ в ответвлении- как вариант ответвление тремя отдельными проводниками с мех защитой до РЩ. Или в месте ответвления кабель приближается к поверхности земли и проходит через герметичный колодец (например труба с крышками 30-50см в диметре и тп) чуть ниже уровня земли но с возможностью ревизии и установки там же АВ защиты. ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.5.2019, 19:52
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6956
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Пучение грунта это страшная сила, переломает подземные трубы, порвет кабели.

Прикрепленное изображение

Для прокладки в таких местах надо определить глубину пучения, а это обычно более 2-х метров.

Прикрепленное изображение


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 24.5.2019, 9:04
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(gomed12 @ 23.5.2019, 19:52) *
Пучение грунта это страшная сила, переломает подземные трубы, порвет кабели.

Прикрепленное изображение

Для прокладки в таких местах надо определить глубину пучения, а это обычно более 2-х метров.

Прикрепленное изображение


Там пучение более 2м - Камчатка, земля болото, высокий уровень грунтовых вод, какие меры предпринимаются при выводе кабеля из земли чтобы его не порвало?
Траншеи с кабелем на глубине 0,7м проложены, вместо песка для подушки под траншею используется просеянный грунт.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.5.2019, 13:25
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Dimich-krutan @ 24.5.2019, 9:04) *
Там пучение более 2м ..
Степень пучинистости геология определила ?

Цитата(Dimich-krutan @ 24.5.2019, 9:04) *
Траншеи с кабелем на глубине 0,7м проложены
Какой кабель, кто определил глубину прокладки ?

Цитата(Dimich-krutan @ 24.5.2019, 9:04) *
какие меры предпринимаются при выводе кабеля из земли чтобы его не порвало?
Например. Начиная от изгиба кабеля (у дна траншеи) и до поверхности грунта кабель обматывают п/э пленкой (нахлест 30-50%), наносят пластичную смазку (БАМ-3, БАМ-4, ГОИ-54п, ЦИАТИМ-201 и т.п. не затвердевающие при отриц.температуре) и снова мотают пленку (можно повторить), которую закрепляют медн.проволокой.

Цитата(АлексСПб @ 23.5.2019, 16:48) *
если не обслуживаемое то только муфтой.
Муфта в пучинистых грунтах не рекомендуется, необх. доп. меры защиты


Сообщение отредактировал Олега - 24.5.2019, 12:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.5.2024, 7:22
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены