Друзья добрый день! Не могу до конца понять одну вещь, будьте добры разъясните.

Предположим имеется распределительный щит с групповыми автоматами в нем шина PE и шина N.
Если на розеточной линии будет подключена нагрузка (цепь замкнута), и в этот момент рукой дотронутся до нулевой шине в щите, ударит ли током?

Ударит! И чем больше нагрузка (чем меньше её сопротивление), тем сильнее ударит!

Основное - сразу руками лезть не нужно. Есть индикаторная отвертка.
1. если нет обрыва питающего нулевого проводника, то ничего не произойдёт.
2. Если же обрыв имеется, то при включении нагрузки может ударить от той шины. Всё будет зависеть от вашего сопротивления, обуви, материала пола и т.д..

Интересно, каким местом ударит?

Ток проходит.
При нормальных условиях не ударит.
Потому что получается примерно тоже самое что голубь сидит на проводе.Отсутствует разность потенциалов.
Хотя в определенных случаях может через тело проходить ток, но он настолько мал что вы его не почувствуете, при условии что заземление правильное.Ну типа босиком в дождь лизнуть ваш щит.

Ток из фазного провода пройдёт через нагрузку и дальше по нулевому проводу к точке нулевого потенциала. Т.е. потенциал нулевого провода в момент замыкания фазы на ноль, уже не будет равен нулю. Хотя и, напряжение уже, возможно, будет ниже за счёт сопротивления нагрузки, но все равно велик риск, что Вас всё-таки ударит током в случае, если сопротивление вашего тела окажется ниже сопротивления нулевого провода относительно точки нулевого потенциала, т.е. земли. Я бы на Вашем месте не рисковал.
Возможно, я не прав, дилетант, что тут поделаешь.

Нулевая шина ставится на изоляторах, а значит на ней возможно присутствие потенциала относительно второй точки вашего прикосновения(ног, рук ... ).

Так-то оно так, только как быть со старыми схемами, где "нулевой" шиной является практически, корпус ВРУ, ЩР, ШР, и т.д.и т.п.? Правильно здесь Лёша ответил:

N может иметь сечение менее фазного, может иметь место перегрузка линии, и даже авария без обрыва (как уже сказано к/з меж N и L). Не было бы такой возможности получить значительное напряжение прикосновения - так не начинали бы делить PEN-проводник.
В общем испытывать судьбу лишний раз ни к чему. Из ГОСТ 12.1.038-82
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Всё дело в том, что сопротивление нулевого провода не равно нулю (если только этот провод не сверхпроводник)! Вот и прикинем, например, при активной однофазной нагрузке 1 кВт ток будет приблизительно I = 4,5 А. Допустим, нулевой провод медный сечением 2,5 мм2 и длиной 100 м. Такой провод имеет сопротивление порядка: R = 0,7 Ом.
При токе 4,5 А на нём будет напряжение: U = I R^2 = 4,5 x 0,7^2= 2,2 В.
При нагрузке 2 кВт ток уже будет 9 А и на нулевой шинке будет напряжение: U = I R^2 = 9 x 0,7^2= 4,4 В.
Сравните это напряжение с допустимым напряжением прикосновения. То-то же!

Прошу прощения за допущенную ошибку! Напряжение рассчитывается по следующей формуле: U = I R. Поэтому моё предыдущее сообщение должно быть таким:

В таких старых схемах, корпус всегда заземлялся, хотя бы на арматуру строительных конструкций.

Угу, для примера: токарная мастерская в учебно-производственном комбинате (УПК) только зануление через кабель питания. Какое заземление, какая арматура?
Ещё: кухня в общепитовской столовой - куча магнитных пускателей в металлических корпусах установленных на стенах и колоннах - опять только зануление корпусов через кабель питания.

Поясню, Я про корпус вводного щитка. Не про станки плиты.

Хорошо, ВРУ жилого дома, типовая панельная пятиэтажка, год ввода - 1986. Нулевая шина перфоуголок, приварен непосредственно к корпусу ВРУ, подключена "нулевая" жила четырёхжильного питающего кабеля, повторного заземления нет, соединений с арматурой здания нет, чистое зануление. И это не единичный случай.

Серию назовёте ?

Если использован естественный заземлитель, его можно и не найти под штукатуркой, к чему шкаф приварен, а может его и нет, такое то же возможно , в старых строениях. Косячили и тогда. Сам замеры на шкафах не проводил, на эту тему спорить не буду.

Не поленился сходил,Фото вводного шкафа конца 80х, это куда штырь идетт? Как вы думаете? Если этот шкаф был бы, до оштукатурки на стену закреплен, вы нашли бы этот штырь?

1. Зря.
2. Где же фото ?

Не грузится фото.

В принципе, вряд-ли найдется в типовых панельных домах искусственный заземлитель. К примеру, проект серии 125 соответствовал ПУЭ5(76г):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На самом деле в здании разводка шла по подвалам в стальных ВГП-трубах, которые часто приваривали к закладным деталям, пересекались водопроводом, отоплением (кои тогда пластиком не делали). А на вводе практическое заземление обеспечивали оболочки используемых кабелей (4 шт.), типа АСБ, ААБ..:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В ГОСТ 30331.1-2013 так выглядит рис.31С
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В целом все было не так уж и скверно. Отчасти по этой причине и по-ныне повторка в ПУЭ не нормируется.

Загрузилась фото. Видно объем великоват был.

Повторюсь.
Если использован естественный заземлитель, его можно и не найти под штукатуркой, к чему шкаф приварен, а может его и нет, такое то же возможно , в старых строениях. Косячили и тогда. Сам замеры на шкафах не проводил, на эту тему спорить не буду.

Не поленился сходил,Фото вводного шкафа конца 80х, это куда штырь идетт? Как вы думаете? Если этот шкаф был бы, до оштукатурки на стену закреплен, вы нашли бы этот штырь?

1. Какая штукатурка в панельном доме?
2. Какая арматура в кирпичных домах?
3. О том, что арматура в панельных домах не вся сварена между собой, писал на форуме не единожды.

Совершенно верно, уважаемый Олега!

Вот здесь не совсем согласен. Дело в том, что закладные детали в "панельках" предусмотрены только для скрепления панелей между собой, а это углы. Панели даже к фундаментным блокам ни чем не прикреплены, просто стоят на них. Поскольку магистрали разводки шли по центру подвала, где нет закладных, использовалась пристрелка стальных полос строительными пистолетами. Сначала были СМП-3, потом ПЦ-52, ПЦ-84.

Тут тоже имеются нюансы. Кабели бронированые, поверх брони - просмолёный джут, с довольно хорошей электрической изоляцией. Т.е. оболочка и броня непосредственного контакта с землёй не имеют, заземляются только в ТП.

Когда-то приваривались к любому «удобному» металлу, независимо от предназначения – к закладным, к строповым петлям. Пистолеты появились (в моей памяти) в районе 70 года. А панельки начались еще до меня. Магистрали шли в любом месте.

"Довольно хорошая электрическая изоляция" возможно у "подушки" защитного слоя (меж оболочкой и броней), но и ее сопротивление не нормировано . А поверх брони – наружный покров всего 2 мм по ГОСТ. Никак не изоляция (особо после таскания)

Что-то сварено, что-то связано. Если 50% стержней имеют жесткую связь, то СО 153 признаёт непрерывность эл. цепи.


1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух.

Так об этом и речь: строповые петли - по углам плиты перекрытия; закладные для крепления плит перекрытий и "стеновья" - тоже в углах. Других закладных нет. Вот и пользовались пистолетами: СМП-3 с 60-х годов, ПЦ-52 с середины 70-х, ПЦ-84 с конца 70-х.

Нормальная там изоляция, даже после таскания, если только не в болоте. Откуда знаю? Да измеряли ради любопытства сопротивление изоляции между бронёй двух проложенных параллельных кабелей. Не уложенных в траншее с нормируемым расстоянием между ними, а просто лежащих рядом: где-то соприкасались, где-то расходились до полуметра. Молодые были, всё интересно, вот и экспериментировали. Точные цифры сейчас не назову, за давностью лет, но сопротивление было сопоставимо с сопротивлением между фазными жилами и алюминиевой оболочкой.

Ага, сухим мелом присыпки на битум ))


Уж не совсем в углах, наа стыках ). Приварка куска прутка (полосы) вниз, а к ней трубы.. Ну не пойду я фотографировать

При "нормальной изоляции" мог родиться п.1.7.109(7) в принципе ?

Штукатуркой назвал замазка и шпаклевка выбоин при установке ШР в нишу. Арматурой, те металлические элементы которые торчат из стен. Не строитель и не проектировщик, даже не монтажник домов, так что могу ошибаться в терминологии.