1. "ПУЭ, п. 1.7.33: заземление или зануление электроустановок следует выполнять: при напряжении 380 В и выше переменного тока и 440 В и выше постоянного тока – во всех электроустановках (см. также 1.7.44 и 1.7.48); ...". Вопрос: в частном доме трехфазный четырехжильный сибовский ввод. Имеется электронагреватель, к которому подводится лишь три фазы и земля (ноль там не предусмотрен). Как я его еще должен занулить? Или не должен? Если нет, то почему? Тот же вопрос в отношении, к примеру, стиральной машинки, к розетке для которой подходит трехжильный провод (фаза-ноль и земля).
2. В том же доме сделано свое заземление (ибо оно не приходит с линии). Во внутридомовом щитке две шины (ноль и земля). Вопрос: их нужно между собой соединять? И вообще: в каких случаях соединяются?
3. Существует известное высказывание: "Отгорел ноль - в розетках может появиться напряжение, намного выше 220, отчего может выйти из строя аппаратура". Вопросы:
3.1. Это актуально только для домов с трехфазным вводом или и для квартир современных многоэтажек?
3.2. Как аппаратура может выйти из строя, если ноль отгорел (она просто не включится же)?

3,1 Актуально для всех, только в домах с трехфазным вводом еще добавляется отгорание в электроустановке на стороне потребителя, а потребитель часто не специалист.
3,2 Ноль отгорает в линии до подключения потребителя, а у потребителя на ноле появляется напряжение отличное от ноля.

Если ноль отгорает при однофазном подключении у потребителя, то никто не страдает(она просто не включается).

нужно

если


как Вы это сделаете,если

Ответы на все ваши вопросы в этом подробном видео.

З.Ы. Практически любой МКД является трёхфазным потребителем.

Вы ПУЭ процитировали устаревшее. Терминология сейчас изменилась. Корпус электроустановки должен быть присоединен к защитному проводнику PE, который, в свою очередь, может быть присоединён к независимому заземлению - система ТТ, или к заземлению соединенному с нулевым проводником - система TNCS. Если ВЛ выполнена не изолированными проводами - в большинстве случаев будет система ТТ, т.к. высока вероятность обрыва провода. Если вся линия выполнена СИП - вероятность обрыва одного нулевого провода очень мала, применяют систему ТNСS. Система TN более безопасна. Система ТТ требует дополнительных мер безопасности (подключение эл. установок через УЗО)/

Благодарю за ответы!

Самое время спросить: Вы какое отношение имеете к электрике ? Просто любопытно или работаете в этой теме ?

Смотря что иметь ввиду под "работаю в этой теме". Сделал себе и паре знакомых электрику в квартире. С ЛЭП и трансформаторами мало знаком - вот и просвещаюсь. С нолем уже разобрался.

Еще вопросы (может, кто не поленится все прочесть, вникнуть и ответить):

1. На опоре на даче в щиток заходит кабель СИП 4-х жильный. Как я понял из всего, где только можно, вычитанного, в данном щите должно быть выполнено повторное заземление, а именно: РЕН приходит напрямую на ГЗШ, ГЗШ должна быть заземлена (не более 30 Ом), от ГЗШ перемычка на нулевую шину, откуда берется рабочий ноль в дом. Земля в дом берется с ГЗШ. В таком случае получается система TN-C-S, и отдельный контур заземления у дома необязателен (если его сделать, то будет "масло масляное").
1.1. Я верно все понимаю?
1.2. Чья обязанность заземлять ГЗШ (города или моя)? То есть если ее там нет, я ее обязан делать или в этом случае ТТ просто делаю (PEN веду к себе в дом, у дома делаю свой контур заземления, в домовом щитке две шины - ноль и земля - соединенные между собой)?
1.2. Почему принято говорить, что ТТ предпочтительнее для дома, чем TN-C-S? Потому что, как правило, неизвестно, насколько хорошо выполнено повторное заземление в первом щите?
2. Обрыв ноля в частном доме при трех фазах. Реле контроля фаз гарантирует безопасность от этого? Достаточно ли обойтись без него, установив реле напряжения на каждую фазу?
2.1. В ситуации п.1 обрыв ноля, как я понял, приводит в появлению потенциала на нулевом и защитном проводниках. Но почему, если имеется ГЗШ, через которую, по идее, ток должен уходить в землю? Из-за бОльшего сопротивления что ли?

Может для экономии времени (чтоб не вытягивать по крохам) начать с основополагающих стандартов ГОСТ 30331.1-2013 и ГОСТ Р 50571.5.54-2013 ?


Я это к тому, что, судя по сообщ.#9, вопросов не 3 и не 33, а гораздо больше.
А еще есть поиск по ключевым словам.

Хорошо. Не буду напрягать больше. Правда, тогда теряется смысл этого форума - ибо так можно ответить на любой вопрос любому электрику ("почитай ГОСТы и ПУЭ - там все изложено").

1 и 1.1. повторное и контур могут отличаться только количеством заземлителей, а так это одно и тоже
1.2 владельца здания
1.2. кем принято?
2. тыц для примера

Благодарю

Электрику без багажика основ можно отвечать бесконечно долго, ибо вопросы множатся как снежный ком.
Бывает ответы на форумах не всегда соответствуют нормативам, лучше самому прочитать, хотя бы основополагающий (я вам не с десяток насоветовал)
В общем дело-то хозяйское.

Почти всё верно ... уточню ... "повторка" требуется (ПУЭ) при всех системах заземления.
У Вас дача в городе? При получении ТУ на присоединение, указывается исполнитель, согласованное с Вами ... чаще всего, это делают потребители.
Где там ... вопрос задавайте с указанием местоположения ЩУ ... если на опоре - делаете или подключаетесь к имеющему ... если не на опоре - делаете, однозначно.
Вы не понимаете суть системы ТТ ... при ней перемычка отсутствует.
Вам просто "повезло" читать больше апологетов системы ТТ ... при равных условиях ПУЭ требует TN-C-S ... выбор не зависит от качества "повторки".
Реле контроля не подходит ... реле напряжения, при TN-C_S, защитят только Ваши холодильники и т.п. оборудование - остается опасность для людей ... при ТТ - достаточно будет их.
Да ... человеку достаточно десяток миллиамперов. В ПУЭ, в пункте 7.1.21. прописана рекомендация на такой случай.

И я чуток уточню. Повторное заземление PEN - только в системах TN.
Требования к повторному заземлению частного дома (владелец - физ.лицо) в нормах нет.
ГОСТ Р 50571.3-2009 п.411.4.1 "В системах TN целостность заземления установки зависит от надежного и эффективного присоединения PEN или PE проводников к земле. В тех случаях, когда заземление предусмотрено от общественной или другой системы питания, соответствие с необходимыми условиями, внешними к установке, являются ответственностью оператора сети питания". Именно оператор сети обязан обеспечить 30 Ом для своих повторных заземлителей (в том числе у опоры с отводом к зданию).
Однако, чтобы не вступать в дебаты с монополистами, которые еще неизвестно (обывателю) как приглядывают за своими повторками, частнику резоннее выполнить собственное повторное ЗУ (и даже не одно на солидном участке). Это его собственная безопасность по большому счету.. К тому же многие владельцы не гнушаются выполнить молниезащиту. Последние нормы рекомендуют сопротивление ЗУ для этой цели менее 10 Ом. Повторное ЗУ для PEN-проводника и ЗУ для МЗ общее (или объединенное).

Даааа, прав Олег: нужно самому грызть и вникать.. В этом топике уже один человек написал, что шины N и PE соединяются, когда земля не приходит с опоры, а второй, наоборот, пишет, что нет перемычки в ТТ.
Я про отсутствие перемычки знал в ТТ, но указал ее, подумав об обрыве ноля. Ведь в нашем случае (отсутствует ГЗШ на опоре) при обрыве на N будет серьезный потенциал - гораздо меньший, чем с перемычкой. А вот чем чревата в данном случае перемычка, я не понимаю. Что страшного случится, не поясните?

Уже хоть какая-то польза от форума.
А Вы разобрались? ... этот "один человек" про ТТ писал или нет?
Возможно Вы смешиваете разные вещи ... организацию "повторки" и организацию системы заземления (ТТ или TN-C-S).
Это как в кино что-ли? С начала герой идет босиком ... кадр меняется - откуда-то на ногах лапти появляются. Так и Вы, начали про ТТ - закончили с TN-C-S ... и всё в одном предложении.
То есть, что выше было написано ... Вы не поняли, так?



adp, надеюсь поймете что нить по системам (ТТ и TN-C-S) и возможные места, где устанавливается перемычка.

Ясно, спасибо. На рис. в ТТ расстояние между заземляющими контурами регламентировано, так? Не менее 15-20 м или не имеет значения?

Слегка подправил схему уважаемого коллеги off.open, а заодно питание потребителям дал:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Расстояние регламентируют между ЗУ различного назначения, наприм. для безопасности и функциональное (рабочее, технологическое), да и то не всегда, часто используют общее ЗУ. Всё от требований производителя аппаратуры. Искомое вами требование не встречал (и не задумывался)


Верным путем двигаетесь, товарищ !
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
То есть вникать и грызть может и головастый напарник.. Но вернее всё же самому.

Я бы попросил Вас рисовать свое видение своими руками ... не надо строить из себя "истину в последней инстанции" ... намалевать всяк может - без доводов.
Прежде чем, что-то, исправлять изложите доводы ... я и сам исправлю, если Вы правы ... постыдного в этом не вижу.


"Регламентировано" - значит где-то имеется в НТД.
Я утверждать этого не буду ... на практике с такой ситуацией не встречался ... инфа чисто, со статей по электротехнике, по вопросам заземления.
Как я понял, при перекрытии зон растекания, при аварийной ситуации - по земле возникает электрическая связь, т.е. в результате будет "неопределенная система" ... уже не ТТ, еще не TN-C-S ... соответственно смазываются плюсы и минусы имеющиеся в сравнении этих систем. Я верю в такую возможность ... Ваше право - выбирать.
Если добиваться "неперекрывания" - надо 30-40 метров.
Если площадь или еще что не позволяет ... я бы отказался от "повторки".

Так исправьте скорее схему в посте #18, где Вы накосячили с названием системы TN-C, обозвав её, родимую, забугорным словом TN-C-S
Вам здесь уже намекали, что прежде чем поучать других, неплохо бы самому вначале разобраться во всех тонкостях данного вопроса...

Там всё правильно.
Я приготовился ... попкорн в руках ... жду про "тонкости" ...

з.ы. ... я послушный, кое что исправил на рисунке ...

А что же Вы систему TN-C не показали? Непорядок!
Однако не спешите, вначале попробуйте разобраться со схемами, приведёнными в ГОСТ 30331.1-2013, п. 312.2.1.1

Я могу фигу показать (так как он у меня есть), а то чаго нет ... увольте, показать не могу.
У себя в шкафу скелет поправьте ... нога торчит. Однако же, ждем-с.
С какого ... ну ладна ... коли такой туп ... ой извините!
Гм ... могли не оправдываться ... а красный цвет положен тока модераторам ... как я понял, вопрошаемые знатоки Вас того ... послали .. теперича, желаете "на халяву" с меня спытать?
Как говорится ... баш-на-баш ... что общего в этих двух картинках?

Нешто опять ввели ?

Ну воот ... всю малину ... удобрили!
Хотя ... картиночки те же остались, если конечно я тоже не некромант.

С чем там разбираться ? Смотри в действующий док.

Ради бога ... он меня пытает ... потерпите, плиз!

Одновременно на 2-х ЭУ ?


Откуда это, про перекрытие и 30-40м ?

отменяли

Гм ... Вы пропустили, в том же посту ... инфа откуда это у меня.

Нет, неправильно! Я же Вам говорил не торопиться и более глубоко разобраться в тонкостях данного вопроса:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла ГОСТ 30331.1-2013, п. 312.2.1.1 Системы с одним источником питания.
Системы питания при типах заземления системы TN имеют одну часть источника питания, находящуюся под напряжением, непосредственно заземлённую. Открытые проводящие части электроустановки присоединены к этой части, находящейся под напряжением, посредством защитных проводников. В зависимости от устройства нейтрального или заземлённого фазного и защитного проводников различают три типа системы TN:
- система TN-S (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы TN-S), в которой во всей системе используют отдельный защитный проводник;
- система TN-C-S (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы TN-C-S), в которой в части системы применяют единый проводник, выполняющий функции нейтрального или заземлённого фазного и защитного проводников. В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделён на нейтральный или заземлённый фазный проводник и защитный проводник на вводе электроустановки;
- система TN-C (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы TN-C), в которой во всей системе применяют единый проводник, выполняющий функции нейтрального или заземленного фазного и защитного проводников. Электроустановки жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено выполнять с типом заземления системы TN-C.

Мой вопрос заключался не в этом. Рассмотрим схему системы TN-S из действующего ГОСТ 30331.1-2013:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Мы здесь не видим пресловутой "глухозаземлённой нейтрали", о которой нам талдычат в ПУЭ-7 ! Однако это полнокровная, законная, стандартная система TN-S с заземлённым линейным проводником (PEL). Многих "специалистов", которые привыкли считать, что система TN непременно должна иметь "глухозаземлённую нейтраль", это может шокировать, сбить с толку и даже ввести в ступор! Тем не менее никакого подвоха здесь нет, поскольку понятие систем с обозначением TN гораздо шире, чем понятие системы с "глухозаземлённой нейтралью", и включает в себя не только системы с заземлённой нейтралью источника, но и системы с заземлённым линейным выводом источника питания. К большому сожалению, в ПУЭ об этом ничего не говорится, там тупо отождествили систему с "глухозаземлённой нейтралью" с системой TN, а ГОСТы большинство электриков не читали, поэтому продолжают наивно верить, что система TN - это исключительно система с "глухозаземлённой нейтралью", из-за чего возникает масса недоразумений.
Для справки: Ни в одном из ГОСТов, являющихся модификацией или аутентичными соответствующим стандартам МЭК, нет понятия "глухозаземлённая нейтраль" - это наше советское понятие, от которого очень трудно отвыкнуть.

A

А как же поступить с тем, что само название системы TN подразумевает наличие заземленной нейтрали - terra neutrale?

Ваня, не упирайся.. Пункт 31 включает п.п. 312.2 типы систем заземления. Да и ГОСТ Р 50571.1-2009 уже 4 года как почил..

Дык ... он, вроде, не отрицает, что нуль в земле ... его очень напрягает, то, что, коли англичане, не применили приставку "глухо", то надо запретить и у нас ... либералы и правозащитники они все такие!

Апупеть...
Вводной кабель питающей сети не относится к электроустановке здания, которая начинается от вводных клемм ВРУ.

Вы давайте не юлите ... скоки взад не принимаются ... Вам надо объяснений по картиночкам (за которые Вас послали ...) отработайте ... что общего на рисунках выложенных мной? ... тады разберемся и с ГОСТ_ом.

Ваня, там русским по белому написано.

Оставим в покое отменённые ГОСТы (суть вопроса не в этом) и обратимся к действующему международному ГОСТ 30331.1-2013

Здесь тоже нет упоминания об обязательном и исключительном заземлении нейтрали. Следовательно, буква N в обозначении типа заземления не является условием обязательного заземления нейтрали источника питания! В системе TN может быть заземлён и линейный (фазный) проводник! Вот об этом я хотел напомнить всем участникам данной дискуссии. А то, что ГОСТы у нас меняются "как перчатки" - неудивительно, значит это кому-то выгодно... Цитирую дальше:

Нехрен их было трогать изначально.
При чем тут перчатки, Ваня ? 4 года (!) международный действует для РФ и цитируемое тобой известно. Ты 25 лет (с 1994-го по 2019-й) дремал на полатях ?

Вовсе не понятно, зачем ты сам же и начинал (#36) этот разговор про "глухозаземленную". Да и про PEL. Не используется PEL в жилых зданиях.

Увы, уважаемый Олега, как показывает жизнь, это известно далеко не всем специалистам, не говоря о "чайниках"! Вот я пытался докопаться до истины, роясь в различных ГОСТах, в т.ч. и не действующих (отменённых) в настоящее время. Но когда-то же они действовали, и в соответствии с ними были реализованы многие проекты. А сейчас выясняется, что система TN-C в жилых зданиях и вовсе запрещена! Да у нас 90% жилфонда живут с этой системой, доставшейся от бедности и нищеты послевоенного прошлого...
Кроме этого остался открытым вопрос о том, можно ли объединять различные типы заземления системы в сети с общим источником питания (например, TN-C и TT). В ГОСТах об этом тоже нигде ничего не говорится. Прямого запрета вроде бы нет, однако нет и прямого разрешения. Из двух принципов: «Разрешено всё, что явно не запрещено» и «Запрещено всё, что явно не разрешено», здравомыслящие электрики должны руководствоваться последним!
Не возникает вопросов только по системе IT, которую многие неправильно называют «системой с изолированной нейтралью» (опять же не без помощи ПУЭ-7, авторы которых, не мудрствуя лукаво, отождествили более широкое понятие системы IT с «системой с изолированной нейтралью»), а Вы говорите «дремал 25 лет на полатях». Это не я дремал, а те кто был обязан привести все нормативные документы в надлежащее состояние, и только потом требовать их неукоснительного соблюдения. А здесь не успеешь очередное нововведение изучить, а его уже оказывается отменили...

Ваня, чуть позже придет время и тебя потянет посмотреть предшествующие ПУЭ, вплоть до царских (было время и ГОСТов-то в помине не было). И тогда еще больше "выяснится", просто пока не глубоко копнул.

Рекомендую задавать вопросы Харечко в ЖЖ. Я уже дозадавался.. ))


Требование соблюдения возникает только после введения норматива, не иначе. Кто за Ваню обязан отслеживать, что 4 года назад состояние стало иным ?
Посматривай в свободное время Стандартинформ..

Зато появляются всё новые "пробелы", которые нужно восполнить, и эта тема никогда не утонет в недра форума

Не думаю, что от бедности и нищеты. Меди было полно и ключевым фактором скорее всего была целесообразность.

Ваня Иванов, можно поинтересоваться?
Связи с чем удалены Вами, из поста #25, картиночки ... Вам кто-то из знатоков, сжалившись, разжевал разницу между ними или Вы решили оказаться "беленьким и пушистым" убрав "затравку" начала срача?

Так Ваня и #34-й подшаманил..
Вань, тебе уже давненько говорилось, что вносить изменения в посты, на которые ссылались оппоненты - неприлично. Убедился в ошибочности - зачеркни и рядом изложи новый вариант.

Не понятно: как я смог ответить на пост 34 в 11:44 постом 36 в 11:40, а Tad в 11:00
ps Угар: сначала у Вани в 34-м время изменилось на 10:44, а в 36-м в ссылке на 34-й время оставалось 11:44. Перелистнул странички - и оказалось в ссылке так же 10:44 ! Ручная работа? )))

Точно никто на страдает?


Брехня эту систему нельзя монтировать в новь построенных зданиях. А в старом жилом фонде никто еее не запрещал. Как была так и будет эта сисистема там жить.

Юра, так я же об этом и говорю! Но и система ТТ - не панацея! Для системы ТТ нужно обязательное выполнение многих дополнительных условий, УЗО, УДТ, АВДТ, систематический контроль сопротивления ЗУ и т.д. и т.п. Остаётся только переделывать систему TN-C в систему TN-C-S (там где это возможно) или сразу делать систему TN-S