Помогите восполнить пробелы , Три вопроса

Оставим в покое отменённые ГОСТы (суть вопроса не в этом) и обратимся к действующему международному ГОСТ 30331.1-2013

Здесь тоже нет упоминания об обязательном и исключительном заземлении нейтрали. Следовательно, буква N в обозначении типа заземления не является условием обязательного заземления нейтрали источника питания! В системе TN может быть заземлён и линейный (фазный) проводник! Вот об этом я хотел напомнить всем участникам данной дискуссии. А то, что ГОСТы у нас меняются "как перчатки" - неудивительно, значит это кому-то выгодно... Цитирую дальше:

Нехрен их было трогать изначально.
При чем тут перчатки, Ваня ? 4 года (!) международный действует для РФ и цитируемое тобой известно. Ты 25 лет (с 1994-го по 2019-й) дремал на полатях ?

Вовсе не понятно, зачем ты сам же и начинал (#36) этот разговор про "глухозаземленную". Да и про PEL. Не используется PEL в жилых зданиях.

Увы, уважаемый Олега, как показывает жизнь, это известно далеко не всем специалистам, не говоря о "чайниках"! Вот я пытался докопаться до истины, роясь в различных ГОСТах, в т.ч. и не действующих (отменённых) в настоящее время. Но когда-то же они действовали, и в соответствии с ними были реализованы многие проекты. А сейчас выясняется, что система TN-C в жилых зданиях и вовсе запрещена! Да у нас 90% жилфонда живут с этой системой, доставшейся от бедности и нищеты послевоенного прошлого...
Кроме этого остался открытым вопрос о том, можно ли объединять различные типы заземления системы в сети с общим источником питания (например, TN-C и TT). В ГОСТах об этом тоже нигде ничего не говорится. Прямого запрета вроде бы нет, однако нет и прямого разрешения. Из двух принципов: «Разрешено всё, что явно не запрещено» и «Запрещено всё, что явно не разрешено», здравомыслящие электрики должны руководствоваться последним!
Не возникает вопросов только по системе IT, которую многие неправильно называют «системой с изолированной нейтралью» (опять же не без помощи ПУЭ-7, авторы которых, не мудрствуя лукаво, отождествили более широкое понятие системы IT с «системой с изолированной нейтралью»), а Вы говорите «дремал 25 лет на полатях». Это не я дремал, а те кто был обязан привести все нормативные документы в надлежащее состояние, и только потом требовать их неукоснительного соблюдения. А здесь не успеешь очередное нововведение изучить, а его уже оказывается отменили...

Ваня, чуть позже придет время и тебя потянет посмотреть предшествующие ПУЭ, вплоть до царских (было время и ГОСТов-то в помине не было). И тогда еще больше "выяснится", просто пока не глубоко копнул.

Рекомендую задавать вопросы Харечко в ЖЖ. Я уже дозадавался.. ))


Требование соблюдения возникает только после введения норматива, не иначе. Кто за Ваню обязан отслеживать, что 4 года назад состояние стало иным ?
Посматривай в свободное время Стандартинформ..

Зато появляются всё новые "пробелы", которые нужно восполнить, и эта тема никогда не утонет в недра форума

Не думаю, что от бедности и нищеты. Меди было полно и ключевым фактором скорее всего была целесообразность.



Сообщение отредактировал Dimka1 - 27.4.2019, 9:39

Ваня Иванов, можно поинтересоваться?
Связи с чем удалены Вами, из поста #25, картиночки ... Вам кто-то из знатоков, сжалившись, разжевал разницу между ними или Вы решили оказаться "беленьким и пушистым" убрав "затравку" начала срача?

Сообщение отредактировал off.open - 28.4.2019, 7:33

Так Ваня и #34-й подшаманил..
Вань, тебе уже давненько говорилось, что вносить изменения в посты, на которые ссылались оппоненты - неприлично. Убедился в ошибочности - зачеркни и рядом изложи новый вариант.

Не понятно: как я смог ответить на пост 34 в 11:44 постом 36 в 11:40, а Tad в 11:00
ps Угар: сначала у Вани в 34-м время изменилось на 10:44, а в 36-м в ссылке на 34-й время оставалось 11:44. Перелистнул странички - и оказалось в ссылке так же 10:44 ! Ручная работа? )))

Сообщение отредактировал Олега - 28.4.2019, 20:03

Точно никто на страдает?


Брехня эту систему нельзя монтировать в новь построенных зданиях. А в старом жилом фонде никто еее не запрещал. Как была так и будет эта сисистема там жить.

Юра, так я же об этом и говорю! Но и система ТТ - не панацея! Для системы ТТ нужно обязательное выполнение многих дополнительных условий, УЗО, УДТ, АВДТ, систематический контроль сопротивления ЗУ и т.д. и т.п. Остаётся только переделывать систему TN-C в систему TN-C-S (там где это возможно) или сразу делать систему TN-S

Раз и два.. Третье назвать слабо ?

Оффигиваю, это что Вы там говорили? Укажите плиз свои посты, где, хоть что то говорили (свое) о системе TN-C ... где они Ваши "вумные" мысли о системе и с которыми кто-то не соглашался ... или это были Ваши мысли, с которые (вот ведь сволочи) никто не соглашается.
К чему всё это написано? Лучше давайте продолжим выяснять про картиночки из ГОСТ_а ... а то таки не понятно ... то-ли сами допетрили, то-ли поняли, что всеравно не поймете ...

Для системы ТТ обязательно нужно сделать автономное заземляющее устройство (ЗУ), а это не каждому частному домовладельцу по плечу, обычно всем по... (по другому месту). Мало сделать автономное ЗУ, ещё необходимо обеспечить соблюдение хитроумного условия: Rа·Iа < 50 В, где Iа ‒ ток срабатывания защитного устройства; Ra ‒ суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников ‒ заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.
Кто это всё будет делать и регулярно проверять? Здесь без специализированной ЭТЛ не обойтись! Так не проще ли дополнить систему TN-C-S теми же УЗО, УДТ, АВДТ, реле контроля напряжения, реле контроля фаз, реле контроля мощности и прочими прибамбасами и не париться с этой, ставшей уже пресловутой, системой ТТ?

P.S.: Уважаемый off.open! Что Вы так зациклились на том, чего давно уже нет? После актуализации моих постов, Ваши сообщения с жалкими выпадами в мой адрес потеряли всякий смысл, которого там и так было не слишком много. Они превратились в банальный оффтоп, подлежащий немедленному удалению, как не несущие никакой полезной информации по обсуждаемой теме. Поэтому уберите свой словесный мусор и не засоряйте эту непростую тему, в которой и без вашего мусора не каждый сможет разобраться.

Кого-то тут решил напугать ? 1-2 штырька частник не сможет без электромонтажной организации воткнуть ?
Вань, ты сразу можешь назвать предельное сопротивление растеканию для ТТ ? Делаешь в 2 раза меньше (легко).. и надолго забудь, кроты не сгрызут. Проверка - кнопочкой на УЗО, частник и без лаборатории обойдется. А если есть СМЗ, то заземлитель общий, по требованиям МЗ, что заведомо меньше.

Перевожу на более простой язык ...
"Какого хрена докопался! Твои коменты, на удаленные мной посты, выглядят бредом ... не мешай наводить муть, на слишком ясно прописанное."(ВИ)

Да это понятно что система TN-C-S намного лучше и надежней, да и безопасней конечно. Но на Ютубе рекомендуют только ТТ. А чайники то образование получают как раз на Ютубе. И потом им хоть ссы в глаза им божья роса. Главный довод обычно один, вот ноль оборвется при TN-C-S и все соседи сядут на мое заземление. Хоть бы один нарисовал как они сядут и почему. Ведь хрень полная но легенда живет среди чайников и их учителей с Ютуба. ТТ сделать проще и легче это да.но она намного проблемней на самом деле. При ТТ и обрыве ноля в розетках у вас напряжение более 300 вольт легко и просто. При TN- C - S при таком раскладе напряжение так не повысится в жизни.

Рассмотри такой вариант. Стоит столб, линия сделана на голом алюминии, со столба в дом идет два голых провода. В доме организована TN-C-S. Об этом знает только хозяин дома. Все металлические части дома, зануленные трубы сидят на PE и ЗУ дома.
Происходит обрыв двух проводов на участке столб-дом (ураган, ветки упали и т.п.). Дома никого нет.
Приезжают электрики и цепляют по ошибке PEN провод дома к фазному проводу линии и подают напряжение на линию. Происходит КЗ и в доме может произойти пожар, т.к. на PEN дома автоматов нет, и получается, что при этой трехпроводке тебе могут по ошибке поджечь дом и концов не найдешь.

При TT такого не будет.

Нет идеальных систем. При разных авариях у разных систем будет разный расклад.


Сообщение отредактировал Dimka1 - 2.5.2019, 11:00

Никогда электрики так не ошибаются, если они электрики конечно. Ноль на столбе висит самый нижний, изолятор на доме куда ноль цепляют чуть ниже всегда фазного, если внимательно присмотрется.. И еще РЕН заземляют до ввода в дом, никто его в доме повторно не заземляет. Вы походу тоже не электрик раз не знаете элементарных вещей. И кстати контур для ТТ тоже делают на улице, в доме никто полы не срывает если что.

Поддерживаю. А вот в пятиэтажке на стояке, у знакомого электрики напортачили, перепутали фазу с нолём. Хорошо он дома был в момент включения, блок питания телевизора сгорел.

Покажи мне где тут фаза, а где PEN

Сообщение отредактировал Dimka1 - 2.5.2019, 13:30