Помогите восполнить пробелы , Три вопроса

1. "ПУЭ, п. 1.7.33: заземление или зануление электроустановок следует выполнять: при напряжении 380 В и выше переменного тока и 440 В и выше постоянного тока – во всех электроустановках (см. также 1.7.44 и 1.7.48); ...". Вопрос: в частном доме трехфазный четырехжильный сибовский ввод. Имеется электронагреватель, к которому подводится лишь три фазы и земля (ноль там не предусмотрен). Как я его еще должен занулить? Или не должен? Если нет, то почему? Тот же вопрос в отношении, к примеру, стиральной машинки, к розетке для которой подходит трехжильный провод (фаза-ноль и земля).
2. В том же доме сделано свое заземление (ибо оно не приходит с линии). Во внутридомовом щитке две шины (ноль и земля). Вопрос: их нужно между собой соединять? И вообще: в каких случаях соединяются?
3. Существует известное высказывание: "Отгорел ноль - в розетках может появиться напряжение, намного выше 220, отчего может выйти из строя аппаратура". Вопросы:
3.1. Это актуально только для домов с трехфазным вводом или и для квартир современных многоэтажек?
3.2. Как аппаратура может выйти из строя, если ноль отгорел (она просто не включится же)?

3,1 Актуально для всех, только в домах с трехфазным вводом еще добавляется отгорание в электроустановке на стороне потребителя, а потребитель часто не специалист.
3,2 Ноль отгорает в линии до подключения потребителя, а у потребителя на ноле появляется напряжение отличное от ноля.

Если ноль отгорает при однофазном подключении у потребителя, то никто не страдает(она просто не включается).

нужно

если


как Вы это сделаете,если

Ответы на все ваши вопросы в этом подробном видео.

З.Ы. Практически любой МКД является трёхфазным потребителем.

Вы ПУЭ процитировали устаревшее. Терминология сейчас изменилась. Корпус электроустановки должен быть присоединен к защитному проводнику PE, который, в свою очередь, может быть присоединён к независимому заземлению - система ТТ, или к заземлению соединенному с нулевым проводником - система TNCS. Если ВЛ выполнена не изолированными проводами - в большинстве случаев будет система ТТ, т.к. высока вероятность обрыва провода. Если вся линия выполнена СИП - вероятность обрыва одного нулевого провода очень мала, применяют систему ТNСS. Система TN более безопасна. Система ТТ требует дополнительных мер безопасности (подключение эл. установок через УЗО)/

Благодарю за ответы!

Самое время спросить: Вы какое отношение имеете к электрике ? Просто любопытно или работаете в этой теме ?

Смотря что иметь ввиду под "работаю в этой теме". Сделал себе и паре знакомых электрику в квартире. С ЛЭП и трансформаторами мало знаком - вот и просвещаюсь. С нолем уже разобрался.

Сообщение отредактировал adp - 24.4.2019, 9:34

Еще вопросы (может, кто не поленится все прочесть, вникнуть и ответить):

1. На опоре на даче в щиток заходит кабель СИП 4-х жильный. Как я понял из всего, где только можно, вычитанного, в данном щите должно быть выполнено повторное заземление, а именно: РЕН приходит напрямую на ГЗШ, ГЗШ должна быть заземлена (не более 30 Ом), от ГЗШ перемычка на нулевую шину, откуда берется рабочий ноль в дом. Земля в дом берется с ГЗШ. В таком случае получается система TN-C-S, и отдельный контур заземления у дома необязателен (если его сделать, то будет "масло масляное").
1.1. Я верно все понимаю?
1.2. Чья обязанность заземлять ГЗШ (города или моя)? То есть если ее там нет, я ее обязан делать или в этом случае ТТ просто делаю (PEN веду к себе в дом, у дома делаю свой контур заземления, в домовом щитке две шины - ноль и земля - соединенные между собой)?
1.2. Почему принято говорить, что ТТ предпочтительнее для дома, чем TN-C-S? Потому что, как правило, неизвестно, насколько хорошо выполнено повторное заземление в первом щите?
2. Обрыв ноля в частном доме при трех фазах. Реле контроля фаз гарантирует безопасность от этого? Достаточно ли обойтись без него, установив реле напряжения на каждую фазу?
2.1. В ситуации п.1 обрыв ноля, как я понял, приводит в появлению потенциала на нулевом и защитном проводниках. Но почему, если имеется ГЗШ, через которую, по идее, ток должен уходить в землю? Из-за бОльшего сопротивления что ли?

Может для экономии времени (чтоб не вытягивать по крохам) начать с основополагающих стандартов ГОСТ 30331.1-2013 и ГОСТ Р 50571.5.54-2013 ?


Я это к тому, что, судя по сообщ.#9, вопросов не 3 и не 33, а гораздо больше.
А еще есть поиск по ключевым словам.

Хорошо. Не буду напрягать больше. Правда, тогда теряется смысл этого форума - ибо так можно ответить на любой вопрос любому электрику ("почитай ГОСТы и ПУЭ - там все изложено").

1 и 1.1. повторное и контур могут отличаться только количеством заземлителей, а так это одно и тоже
1.2 владельца здания
1.2. кем принято?
2. тыц для примера

Благодарю

Электрику без багажика основ можно отвечать бесконечно долго, ибо вопросы множатся как снежный ком.
Бывает ответы на форумах не всегда соответствуют нормативам, лучше самому прочитать, хотя бы основополагающий (я вам не с десяток насоветовал)
В общем дело-то хозяйское.

Почти всё верно ... уточню ... "повторка" требуется (ПУЭ) при всех системах заземления.
У Вас дача в городе? При получении ТУ на присоединение, указывается исполнитель, согласованное с Вами ... чаще всего, это делают потребители.
Где там ... вопрос задавайте с указанием местоположения ЩУ ... если на опоре - делаете или подключаетесь к имеющему ... если не на опоре - делаете, однозначно.
Вы не понимаете суть системы ТТ ... при ней перемычка отсутствует.
Вам просто "повезло" читать больше апологетов системы ТТ ... при равных условиях ПУЭ требует TN-C-S ... выбор не зависит от качества "повторки".
Реле контроля не подходит ... реле напряжения, при TN-C_S, защитят только Ваши холодильники и т.п. оборудование - остается опасность для людей ... при ТТ - достаточно будет их.
Да ... человеку достаточно десяток миллиамперов. В ПУЭ, в пункте 7.1.21. прописана рекомендация на такой случай.

Сообщение отредактировал off.open - 24.4.2019, 13:29

И я чуток уточню. Повторное заземление PEN - только в системах TN.
Требования к повторному заземлению частного дома (владелец - физ.лицо) в нормах нет.
ГОСТ Р 50571.3-2009 п.411.4.1 "В системах TN целостность заземления установки зависит от надежного и эффективного присоединения PEN или PE проводников к земле. В тех случаях, когда заземление предусмотрено от общественной или другой системы питания, соответствие с необходимыми условиями, внешними к установке, являются ответственностью оператора сети питания". Именно оператор сети обязан обеспечить 30 Ом для своих повторных заземлителей (в том числе у опоры с отводом к зданию).
Однако, чтобы не вступать в дебаты с монополистами, которые еще неизвестно (обывателю) как приглядывают за своими повторками, частнику резоннее выполнить собственное повторное ЗУ (и даже не одно на солидном участке). Это его собственная безопасность по большому счету.. К тому же многие владельцы не гнушаются выполнить молниезащиту. Последние нормы рекомендуют сопротивление ЗУ для этой цели менее 10 Ом. Повторное ЗУ для PEN-проводника и ЗУ для МЗ общее (или объединенное).

Сообщение отредактировал Олега - 24.4.2019, 14:09

Даааа, прав Олег: нужно самому грызть и вникать.. В этом топике уже один человек написал, что шины N и PE соединяются, когда земля не приходит с опоры, а второй, наоборот, пишет, что нет перемычки в ТТ.
Я про отсутствие перемычки знал в ТТ, но указал ее, подумав об обрыве ноля. Ведь в нашем случае (отсутствует ГЗШ на опоре) при обрыве на N будет серьезный потенциал - гораздо меньший, чем с перемычкой. А вот чем чревата в данном случае перемычка, я не понимаю. Что страшного случится, не поясните?

Уже хоть какая-то польза от форума.
А Вы разобрались? ... этот "один человек" про ТТ писал или нет?
Возможно Вы смешиваете разные вещи ... организацию "повторки" и организацию системы заземления (ТТ или TN-C-S).
Это как в кино что-ли? С начала герой идет босиком ... кадр меняется - откуда-то на ногах лапти появляются. Так и Вы, начали про ТТ - закончили с TN-C-S ... и всё в одном предложении.
То есть, что выше было написано ... Вы не поняли, так?



adp, надеюсь поймете что нить по системам (ТТ и TN-C-S) и возможные места, где устанавливается перемычка.

Сообщение отредактировал off.open - 25.4.2019, 16:31

Ясно, спасибо. На рис. в ТТ расстояние между заземляющими контурами регламентировано, так? Не менее 15-20 м или не имеет значения?

Слегка подправил схему уважаемого коллеги off.open, а заодно питание потребителям дал:


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 26.4.2019, 19:12