Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Генератор
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Liova
Есть асинхронный двигатель на 5 кВт на 3 фазы можно ли под него изваять что-то на подобии гибридного инвертора и как это сделать?
rosck
Цитата(Liova @ 15.5.2018, 12:40) *
можно ли под него изваять что-то на подобии гибридного инвертора и как это сделать?

Для чего это нужно? В вашем понимании что такое гибридный инвертор?
zendo057
А кто его знает.Слово красивое.
Liova
rosck, Хочу дом перевести на автономку, по возможности.

Гибридный инвертор OPTI-Solar SP3000 Premium якляется многофункциональным устройством, которое может работать в качестве сетевого (GRID-TIE) и автономного резервного (OFF-GRID) инвертора.

Инвертор OPTI-Solar SP3000 Premium - это универсальный источник питания для дома и офиса. Он использует солнечную энергию в дневное время для питания нагрузки в доме, сохраняя заряда АКБ для ночного времени, и излишек солнечной энергии качает обратно в сеть. В пасмурные дни, когда солнечной энергии вырабатывается недостаточно для питания нагрузки в доме, инвертор добавляет нужный объем из сети, тем самым сводит потреблении сети к минимуму. В темное время суток, когда энергия солнца не вырабатывается, инвертор запитывает нагрузку от АКБ, и не использует энергию из сети, пока достаточно энергии АКБ.
Вот в таком понимании гибридного инвертора, но только не нужно АКБ и никакого постоянного тока.
Гость
Цитата(Liova @ 15.5.2018, 11:40) *
Есть асинхронный двигатель на 5 кВт на 3 фазы можно ли под него изваять что-то на подобии гибридного инвертора и как это сделать?

В силу специфики работы асинхронного генератора с короткозамкнутым ротором (асинхронный двигатель в генераторном режиме), он может работать только параллельно с действующей (рабочей) сетью. При отсутствии питания в сети асинхронный генератор теряет работоспособность.
rosck
Цитата(Гость @ 15.5.2018, 14:13) *
он может работать только параллельно с действующей (рабочей) сетью. При отсутствии питания в сети асинхронный генератор теряет работоспособность.

Он может работать без сети. Только здесь колом станет проблема в регулировки выходного напряжения. Напряжение нужно будет регулировать подключением или отключением конденсаторов. Ступенчато, что очень неудобно при переменной нагрузке. Поэтому подружить инвертор с асинхронником напрямую проблематично, я бы сказал нереально. Возможно это удастся если асинхронник будет работать на какую нибудь буферную аккумуляторную батарею. А инвертор уже будет брать энергию с батареи. Но все это самодельщина, уж лучше использовать заводской генератор.
Liova
rosck, пусть и самодельная, но как сделать?
rosck
Цитата(Liova @ 15.5.2018, 23:05) *
rosck, пусть и самодельная, но как сделать?

Если с АКБ выглядеть это будет так. Асинхронный двигатель возбуждается подключением нужного количества конденсаторов в параллель. При таком включении будет протекать некоторый значительный ток между конденсаторами и двигателем. Снять полную мощность с двигателя не получится. Думаю чуть более половины. Двигатель будет работать на согласующий трансформатор( согласовать нужно напряжение двигателя с напряжением АКБ)
Между АКБ и согласующим трансформатором должен стоять регулятор зарядки АКБ ( Нужен для оптимального заряда АКБ, а также для регулировки нагрузки на асинхронник). Для этого можно применить тиристоры с фазо импульсным управлением. Если АКБ сопоставима по напряжению с двигателем то можно и без трансформатора. Ну еще нужна автоматика.
Все это сложно и дороже. Разрабатывать такую систему с целью сэкономить на генераторе нет ни какого практического смысла.
Разработка новых устройств, это очень затратное занятие как в плане времени так и денег.
Liova
rosck,rosck, вместо батареи конденсаторов подойдёт такой вариант?www.datakom.kiev.ua/catalog/regulyatory_napryazheniya_generatorov_peremennogo_toka/datakom_avr_5_regulyator_napryazheniya_generatora_peremennogo_toka
rosck
Этот регулятор работает на обмотку возбуждения которая есть в синхронных генераторах. В асинхронном двигателе обмотки возбуждения нету. Возбудить асинхронный двигатель можно только с помощью конденсаторов.
С чем связано желание использовать именно асинхронный генератор берите синхронный? Если вы надеетесь сэкономить на генераторе, то будут траты на систему возбуждения гораздо больше, а результат будет хуже чем при использовании синхронного генератора.
Поверьте готовый заводской генератор будет значительно дешевле чем изобретать самодельный.
Liova
rosck, спасибо за совет, можно ссылочку для развития

Liova, нашол вот такое
Условия включения синхронного генератора в сеть

Для включения генератора в сеть необходимо:

одинаковое чередование фаз в сети и генераторе;
равенство напряжения сети и ЭДС генератора;
равенство частот ЭДС генератора и напряжения сети;
включать генератор в тот момент, когда ЭДС генератора в каждой фазе направлена встречно напряжению сети.
Невыполнение этих условий ведёт к тому, что в момент включения генератора в сеть возникают токи, которые могут оказаться большими и вывести генератор из строя.
При таких условия есть ли возможность создать что то подобное гибридному инвертору?
rosck
Цитата(Liova @ 16.5.2018, 11:01) *
При таких условия есть ли возможность создать что то подобное гибридному инвертору?

А смысл в чем? Гену чем крутить собрались.
Liova
[quote name='rosck' date='16.5.2018, 10:37' post='498228']
А смысл в чем? Гену чем крутить собрались.
Это другой вопрос, зависит от того какие требования нужны будут для генерации енергии.
Но интересует именно схема распределения енергии и возможность её создания.
rosck
Цитата(Liova @ 16.5.2018, 12:38) *
Это другой вопрос, зависит от того какие требования нужны будут для генерации енергии.

Здесь главное где брать недорогую энергию.
Если это ДВС смысла нет вообще. У него ограниченный моторесурс. Да и дорого это. Остаётся ветер и вода. Которые есть не везде и не всегда.
Гость сочувствующий
Цитата(Liova @ 16.5.2018, 12:38) *
...
Это другой вопрос, зависит от того какие требования нужны будут для генерации енергии.
...

Прошу извинить, похоже Вы не в России живёте? Ориентировался по Вашему часовому поясу. А то в России "энергия"!
Liova
Цитата(Гость сочувствующий @ 16.5.2018, 14:37) *
Прошу извинить, похоже Вы не в России живёте? Ориентировался по Вашему часовому поясу. А то в России "энергия"!

Да Вы правы, я плохо знаю русский язык и не живу в России.
Человеку свойственно делать ошибки, даже грамматические.
Liova
Цитата(rosck @ 16.5.2018, 12:45) *
Здесь главное где брать недорогую энергию.
Если это ДВС смысла нет вообще. У него ограниченный моторесурс. Да и дорого это. Остаётся ветер и вода. Которые есть не везде и не всегда.

Да, с этим согласен, но упустим этот монет, что и как будет вращать вал генератора.
Интересует следующий вопрос, а именно какой именно двигатель использовать для генерации синхронный или асинхронный?
И всё тот же вопрос, о распределеннии энергии между потребителем и сетью, а так же поиск и решение возможных проблем связаных с этим распределением?
rosck
Цитата(Liova @ 20.5.2018, 10:28) *
Да, с этим согласен, но упустим этот монет, что и как будет вращать вал генератора.

Так это важный вопрос, нужно держать стабильными обороты. Без стабильных оборотов, в автономном режиме, качество напряжения будет никакое. И ваши электроприемники могут сгореть.
На ДВС стоит центробежный регулятор оборотов. Он достаточно быстро и точно придерживает нужные обороты.
А как с этим будет у вас?

Цитата(Liova @ 20.5.2018, 10:28) *
использовать для генерации синхронный или асинхронный?

В паралель с сетью, на такую маленькую мощность, асинхронный будет предпочтительней. При автономной, если нагрузка переменная и приемники критичны к качеству напряжения, то асинхронный однозначно не пойдет.
Liova
Цитата(rosck @ 20.5.2018, 9:27) *
Так это важный вопрос, нужно держать стабильными обороты. Без стабильных оборотов, в автономном режиме, качество напряжения будет никакое. И ваши электроприемники могут сгореть.
На ДВС стоит центробежный регулятор оборотов. Он достаточно быстро и точно придерживает нужные обороты.
А как с этим будет у вас?

Регулировка оборотов будет контролироваться автоматикой.

В паралель с сетью, на такую маленькую мощность, асинхронный будет предпочтительней. При автономной, если нагрузка переменная и приемники критичны к качеству напряжения, то асинхронный однозначно не пойдет.


Вот и задачка, потребитель - частный дом, а сеть может и пропадать, что часто и бывает!
Какой вариант предпостительней?
Ixtim
Цитата(Liova @ 20.5.2018, 13:24) *
Какой вариант предпостительней?

китайский бензогенератор из леруа-мерлен... icon_biggrin.gif
Rezo
Цитата(Liova)
Цитата
А смысл в чем? Гену чем крутить собрались.

Это другой вопрос, зависит от того какие требования нужны будут для генерации енергии.
Но интересует именно схема распределения енергии и возможность её создания.
Создать возможно, а распределить энергию по своему усмотрению.
В чём тогда проблема, если вопрос вращения ротора Вас не смущает?
Цитата(rosck)
.....здесь колом станет проблема в регулировки выходного напряжения. Напряжение нужно будет регулировать подключением или отключением конденсаторов. Ступенчато, что очень неудобно при переменной нагрузке.
Да,.... но для автора (как понимаю) всё это всего лишь вопрос принципа - он же не говорит, что (или кто) у него будет в роли турбины.
Да и автрегулировку подключением конденсаторов выполнить не составит большой проблемы с точки зрения как решения.
А вот насколько это выгодно и устроит ли автора - вопрос другой и открытый, хотя..... и не открытый, т.к. похоже автора интересует данный вопрос только на уровне идеи, а не реального физического воплощения.....
Liova
Цитата(Ixtim @ 20.5.2018, 16:44) *
китайский бензогенератор из леруа-мерлен... icon_biggrin.gif


icon_biggrin.gif:D:D:D
Речь идёт о том, что бы сделать, а не купить готовый!!!

Цитата(Rezo @ 20.5.2018, 17:24) *
А вот насколько это выгодно и устроит ли автора - вопрос другой и открытый, хотя..... и не открытый, т.к. похоже автора интересует данный вопрос только на уровне идеи, а не реального физического воплощения.....

Интересует реальное воплощение! И возможные проблемы и их решение!

Цитата(Rezo @ 20.5.2018, 17:24) *
В чём тогда проблема, если вопрос вращения ротора Вас не смущает? Да,.... но для автора (как понимаю) всё это всего лишь вопрос принципа - он же не говорит, что (или кто) у него будет в роли турбины.


Ротор будет вращать с заданными параметрами и контролироваться автоматикой! И нет никакого принцыпа, есть вопрос и нет решения. Надеялся выяснить у людей знающих электричество и его нюансы лучше чем я!!!!
Ixtim
Цитата(Liova @ 20.5.2018, 20:33) *
Речь идёт о том, что бы сделать, а не купить готовый!!!

Интересует реальное воплощение! И возможные проблемы и их решение!

Ротор будет вращать с заданными параметрами и контролироваться автоматикой! И нет никакого принцыпа, есть вопрос и нет решения. Надеялся выяснить у людей знающих электричество и его нюансы лучше чем я!!!!

вы форумом ошиблись... надо к поклонникам научной(или лженаучной) фантастики... icon_wink.gif
rosck
Цитата(Liova @ 20.5.2018, 20:33) *
icon_biggrin.gif:D:D:D
Речь идёт о том, что бы сделать, а не купить готовый.

Эта сложная задача. Так просто захотеть и зделать не получится. У нас завод выпускал мини ГЭС на базе асинхроника, станция была сырая. До ума так и смогли довести. У них были ресурсы. А у вас кроме желания и двигателя 5 кВт что есть? Огласите бюджет проекта? Ради 5 кВт Так заморачиваться. Нагрузка на фазу менее 2 кВт. Маловато.

Цитата(Liova @ 20.5.2018, 20:33) *
Интересует реальное воплощение! И возможные проблемы и их решение.

Так нету реального воплощения. По крайней мере я такого не встречал. Практически это можно реализовать, но автоматика будет сложной и дорогой.
просто Гоша
rosck, завидую твоему терпению в разговоре с фантазёрами.
eugevict
Цитата(Liova @ 20.5.2018, 19:33) *
Ротор будет вращать с заданными параметрами и контролироваться автоматикой!

Это надо понимать, что с приводом все решено и вопрос в генераторе.
Синхронный генератор, тут все понятно к тому-же его нет, так что проехали.
Асинхронный двигатель в режиме генератора (есть в наличии 5 кВт) - для его работы требуются конденсаторы, для поддержания стабильного выходного напряжения необходим регулятор изменяющий величину подключаемой емкости в зависимости от величины и характера нагрузки, т.е. вам надо разработать такой регулятор (Речь идёт о том, что бы сделать, а не купить готовый!!!).
Вот и будет реальное воплощение, как вы и хотели !
Liova
Цитата(eugevict @ 21.5.2018, 2:06) *
Это надо понимать, что с приводом все решено и вопрос в генераторе.
Синхронный генератор, тут все понятно к тому-же его нет, так что проехали.




Цитата(rosck @ 20.5.2018, 20:50) *
Так нету реального воплощения. По крайней мере я такого не встречал. Практически это можно реализовать, но автоматика будет сложной и дорогой.


Ок, а если расмотреть вариант с синхронным движком, как в этом случае?

Господа спасибо за терпение в общении с фантазёром!!!
Гость
Цитата(Liova @ 21.5.2018, 8:38) *
...а если расмотреть вариант с синхронным движком, как в этом случае?

Синхронный двигатель может работать в режиме генератора, а генератор - в режиме двигателя (принцип обратимости электрических машин). Однако и в этом случае не обойтись без автоматического регулятора возбуждения. Купите готовый китайский бензо-генератор HONDA и не парьтесь...
Liova
Цитата(Гость @ 21.5.2018, 10:27) *
Синхронный двигатель может работать в режиме генератора, а генератор - в режиме двигателя (принцип обратимости электрических машин). Однако и в этом случае не обойтись без автоматического регулятора возбуждения. Купите готовый китайский бензо-генератор HONDA и не парьтесь...

Спасибо. Но интересует не бензо-генератор.
eugevict
Цитата(Liova @ 21.5.2018, 8:38) *
Ок, а если расмотреть вариант с синхронным движком, как в этом случае?

По синхронному дв. уже ответили и меньше 400 кВт не встречал.
Посмотрите реально на свои возможности и желания, при наличии привода остальное добавить не такая-уж и проблема, но без знания, умения и финансирования - увы !
Liova
Спасибо! Я так поинимаю что без сетевого инвертора не обойтись! На всё остальное автоматики не существует и разработка её обойдётся в большие средства!
Верно?!!!
rosck
Вы не ответили чем будите крутить генератор? И хотите получить ответ. А между тем на валу генератора нужно регулировать обороты и тягу. И делать это надо быстро. Думаю здесь наиболее сложная задача.
eugevict
Цитата(Liova @ 25.5.2018, 2:37) *
Я так поинимаю что без сетевого инвертора не обойтись! На всё остальное автоматики не существует и разработка её обойдётся в большие средства!

Кто вам такое сказал ?
Liova
Цитата(eugevict @ 25.5.2018, 10:39) *
Кто вам такое сказал ?


А какие варианты ещё есть?
eugevict
Цитата(Liova @ 9.6.2018, 21:57) *
А какие варианты ещё есть?

Возвращаемся к нашим "баранам ", приводной двигатель у вас есть и им будет регулироваться частота вращения А.Г. ( имеющийся у вас А.Д. 5 кВт) и соответственно частота генерируемого напряжения, включается обмотка А,Г, на треугольник - получаем линейное напряжение 220 В, ставите стабилизатор напряжения и пользуетесь. (К А.Г. подключаете конденсаторы из расчета паспортной мощности А,Д,) - Это Самый простой вариант, ничего изобретать не надо. Устраивает ?
Liova
Цитата(eugevict @ 10.6.2018, 0:51) *
Возвращаемся к нашим "баранам ", приводной двигатель у вас есть и им будет регулироваться частота вращения А.Г. ( имеющийся у вас А.Д. 5 кВт) и соответственно частота генерируемого напряжения, включается обмотка А,Г, на треугольник - получаем линейное напряжение 220 В, ставите стабилизатор напряжения и пользуетесь. (К А.Г. подключаете конденсаторы из расчета паспортной мощности А,Д,) - Это Самый простой вариант, ничего изобретать не надо. Устраивает ?

Да, но ... сеть?
В данном случае можно подключать паралельно с сетью? А излишки выработанной энергии будут уходить в сеть?
eugevict
Цитата(Liova @ 10.6.2018, 4:18) *
Да, но ... сеть?
В данном случае можно подключать паралельно с сетью? А излишки выработанной энергии будут уходить в сеть?

Будут, если синхронизируете с сетью.
Liova
Цитата(eugevict @ 10.6.2018, 13:11) *
Будут, если синхронизируете с сетью.

Так вот и вопрос, КАК синхронизировать в автоматическом режиме?
2
Цитата( @ 11.6.2018, )
Так вот и вопрос, КАК синхронизировать в автоматическом режиме?

Такие автоматические системы работают, только если контур охватывает систему первичного источника энергии (что крутит вал генератора). Этот вопрос Вам задавали неоднократно, но всячески шифруетесь. И при этом хотитеполучить точный ответ, а лучше варианты ответов, верно?
Гость сочувствующий
Цитата(Liova @ 10.6.2018, 4:18) *
...
В данном случае можно подключать паралельно с сетью? А излишки выработанной энергии будут уходить в сеть?

Если рассчитываете получить копеечку за отпуск своей электроэненргии в сеть - забудьте! Ни одна сетевая организация не будет с вами связываться, утонете в одних организационных вопросах.
eugevict
Цитата(Liova @ 11.6.2018, 5:48) *
Так вот и вопрос, КАК синхронизировать в автоматическом режиме?

Для автоматического режима - нужна автоматика.
Как вам уже не однократно отвечали, нужны нормальные исходные данные, тогда люди дадут адекватные ответы.
По вашим хотелкам ( и самому потреблять и сети продавать) с асинхронным генератором на основе А.Д. 5 кВт и простым подключением к сети - как видите можно забыть.
Выше уже ответили, но можно добавить, если в ваших краях можно продавать эл.эн. сетевикам, то делать надо свою технику на стандартном ( или Фирменном как вам нравиться) оборудовании, иначе ни один нормальный сетевик с вами даже разговаривать не будет.
Стоит с начала порешать административные вопросы, тогда появиться ясность, что можно делать и на каком оборудовании, и если возможно, то во что это обойдется.
rosck
Цитата(Liova @ 11.6.2018, 5:48) *
КАК синхронизировать в автоматическом режиме?

Там много чего нужно контролировать и регулировать.
Для синхронного генератора.
В автономном режиме.
1) Обороты приводного механизма.
2) Напряжение на выходе генератора.
В параллельном режиме.
1) Тягу приводного механизма. (тягой будет регулироваться нагрузка на генератор)
2) Оптимальный CОS фи в зависимости от напряжения сети.
Должна быть автоматика переключающая режимы работы генератора в зависимости от режима работы.
Должна быть автоматика позволяющая безопасно синхронизировать генератор с сетью в автоматическом режиме.
И куча всяких защит: Перегрузка, перегрев генератора, отказ вышеприведенной автоматики и прочее.

Liova
Цитата(eugevict @ 11.6.2018, 10:48) *
Для автоматического режима - нужна автоматика.
...
Выше уже ответили, но можно добавить, если в ваших краях можно продавать эл.эн. сетевикам, то делать надо свою технику на стандартном ( или Фирменном как вам нравиться) оборудовании, иначе ни один нормальный сетевик с вами даже разговаривать не будет.

Какое оборудование понадобится, если можно ссылочку?!!!
А касательно продажи, так мне этого и не требуется, главное стабильная работа пли увелечении или уменьшении потребления домом!
2
Цитата(Liova @ 14.6.2018, 16:16) *
А касательно продажи, так мне этого и не требуется, главное стабильная работа пли увелечении или уменьшении потребления домом!
Лучше забыть о параллельном включении в сеть, хоть для продажи, хоть нет, поскольку подключение (генерирующих) систем кустарного производства к бытовой сети запрещено.
Сосредоточьтесь на автономной работе и начните понемногу приоткрывать занавес секретности касательно привода Вашего генератора. Для чего - сказано выше в постах. Тогда и требуемое для генерации оборудование начнет проясняться, может быть...
eugevict
Цитата(Liova @ 14.6.2018, 16:16) *
Какое оборудование понадобится, если можно ссылочку?!!!
главное стабильная работа пли увелечении или уменьшении потребления домом!

А какую мощность будете подключать ?
Каков характер подключаемой нагрузки ?
Стабильную работу может обеспечить хорошая автоматика т.е. мы возвращаемся к началу, где rosck уже все это объяснял.
Вы не хотели оборудование покупать, а все сделать самому - или уже что-то изменилось ?
Ixtim
Цитата(eugevict @ 14.6.2018, 18:15) *
А какую мощность будете подключать ?
Каков характер подключаемой нагрузки ?
Стабильную работу может обеспечить хорошая автоматика т.е. мы возвращаемся к началу, где rosck уже все это объяснял.
Вы не хотели оборудование покупать, а все сделать самому - или уже что-то изменилось ?

да оставьте уже ТСа в покое icon_biggrin.gif ...
ничего он не будет подключать... и делать тоже... у него для этого ничего, ни средств, ни знаний, ни умений... только электромотор доставшийся бесплатно...
тема изначально была создана скоротать скучный вечерок icon_wink.gif ...
rosck
Цитата(Ixtim @ 14.6.2018, 20:27) *
только электромотор доставшийся бесплатно...
тема изначально была создана скоротать скучный вечерок icon_wink.gif ...

Похоже на то. Насчёт приводного двигателя, так и не колится, скорее всего просто разговоры.
У нас закон приняли о развитии малых генерирующих станций. И цену, по которой обязаны принимать электроэнергию распред компании, сделали нормальной.
Один знакомый загорелся идеей. Показывал вариант безплотинной ГЭС с асинхронным генератором.
eugevict
Цитата(rosck @ 14.6.2018, 20:45) *
Один знакомый загорелся идеей. Показывал вариант безплотинной ГЭС с асинхронным генератором.

Из любопытства, у него проект на Свободнопроточную или Гирляндную ГЭС ?
rosck
Цитата(eugevict @ 14.6.2018, 22:14) *
Свободнопроточную или Гирляндную ГЭС ?

Неправильно сказал. Платина нужна, только строить её специально не нужно. Нужен перепад высот, и достаточное количество воды. Сам генератор устанавливается не снизу, а сверху. Причём сама турбина находится в воде, а генератор над водой. Далее трубопровод идёт вверх огибая берег, а затем вниз метров на пятнадцать двадцать. При запуске генератор запускается как двигатель и закачивает воду в трубопровод. Как только вода перейдет верхнюю точку и устремится вниз, под действием силы тяжести, начнет перетекать из водоема вниз самостоятельно и раскручивает турбину выше синхронной скорости. При этом двигатель переходит в генераторный режим. Со слов знакомого, такие ГЭС есть в Чехословакии.

eugevict
Спасибо, понял.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.