Здравствуйте, у нас имеется мобильная метеорологическая станция, которую мы размещаем обычно в чистом поле. Состав станции:
1) 20-ти футовый контейнер с отсеком для работы операторов, системой жизнеобеспечения и спец. оборудованием. Все это размещено на шассси КАМАЗа.
2) Две дизель-генераторных установки (ДГУ) Atlas Copco QAS20 (по 16 кВт каждая, по принципу основная и резервная) в агрегатных отсеках контейнера.
3) Распределительный щит, дистанционный пульт управления ДГУ
4) Шина защемления, соединённая с корпусом контейнера и корпусом ДГУ.
5) Специализированное оборудование для работы (потребляет около 8 кВт)
Объясню ситуацию:
В конце ноября 2017 года мы работали под Хатангой на территории аэродрома, температра в среднем -25, -30 гр., ветер 15 м/с. На панели нашего контейнера есть клемма для подключения заземления, мы взяли наш рабочий кабель подключили наш корпус к флагштоку (который по заявлению местных специалистов находится глубоко в грунте). Колья вкапывать не стали, хотя когда работаем на менее экзотических объектах всегда вкапываем, ну а тут вроде есть флагшток. В общем - подготавились к включению ДГУ , на котором, к слову, стоит прибор bender IR423 (для контроля сопротивления), т.е. если на корпусе ДГУ 0,03 А, то ДГУ вырубается посредством автомата, устаеовленного на нем. Собственно отработали мы отлично, никаких проблем не было.
А теперь мы приехали туда же в январе, поключились к флагштоку, а ДГУ вырубается когда подаёшь на него полноценную нагрузку. Более-менее держит только свет и один теплоконвектор 1,5 кВт внутри. Когда врубаешь наши железки- автомат на ДГУ все вырубает. Мы облазили весь распределительный щит в контейнере, ничего не трещит, подкрутили кабели питания. Начали думать, что за два месяца земля промерзла сильнее и, соответственно, сопротивление увеличилось, может флагштока уже не хватать. Решили залить в основание флагштока раствор соли, обкопали флагшток (это 1,5 снежного наста), а там еще и все залито бетоном, в обшем лить некуда. Местные сказали, что под бетоном флагшток еще в земле, на сколько - не знают. В общем на нашей панели контейнера есть также разъем для подключения УЗО с двумя колами. Но площадка, на которой мы встали это не природный грунт, а присыпка гранитной крошки с песком. С горес пополам сегодня на 20 см вбили один кол и залили солью, результата нет, завтра вобьем второй. Может у кого-нибудь появятся еще какие идеи, на верном ли мы пути? В общем еще отличие от первой (ноябрьской) экспедиции, что мы встали дальше от флагштока и подсоедили корпус к нему последовательно двумя кабелями (по 25 м каждый), в прошлый раз был один, сейчас ближе не встать из-за снежного наста, там где мы встали более-менее расчистили. Просьба помочь, может навести на мысль какую, что-нибудь проверить, КЗ мы вроде как исключили.

25м.Сечение кабеля какое?Два соединили как? небось скрутку руками?вот вам и переходное сопротивление.

Вам бы сваркой "чирикнуть" к флагштоку. имхо.

Кабель поставлялся с системой жизнеобеспечения, толстый одножильный, медный, в диаметре около 1 см. Соединили конечно не скруткой, на концах клеммы, соединили винтом с гровером и гайкой. Да и к флагштокк присоединили гайкой и винтом, благо там было колечко на нем, все предварительно зачистили естественно. Я думаю надо все таки попытаться подъехать ближе к флагштоку, чтобы дотянуться одним кабелем. Остальные два кабеля подключить от других клемм корпуса контейнера также к флагштоку параллельно. Сварку мы точно не найдем, но можно зачистить полметра кабеля и еще обмотать вокруг флагштока перед подключением гайкой, поверхность флагштока тоже зачистить. Привариться тут точно не выйдет, нет ресурсов. Что скажете насчет моих задумок?

Этот робот Бендер bender IR423 вам покою не даёт? Может, и вправду с изоляцией беда?

Чет читаю, читаю и понять не могу. "Земля" - это резервный проводник (по существу резервный ноль), между средней точкой любого генератора, подстанции, трансформатора и корпусом электроустановки, который идет через грунт. Если в земле мерзлота, то работайте без заземления, либо от средней точки своих ДГУ возьмите и протяните дополнительный провод. Это и будет земляная шина. Соедините ее с корпусом своего оборудования и контейнера и со своей хренью, торчащей из земли (на случай удара молнии). Вот и все "заземление". Единственное - нужно следить, чтобы ни при каких условиях этот провод не оторвался.

Да не похоже, что с изоляцией. Просто выбивает, когда нагрузка увеличивается, причем по сути без разницы в какой последовательности включаем приборы. При плохой изоляции выбивало бы сразу, причём при включении приборв, на котором проблемы.

У нас схема с «глухозаземленной нейтралью»

Физически процесс "заземления" везде один и тот же, только вариант его логической реализации разный (в зависимости от условий эксплуатации).

Вовсе не обязательно при включении. Чтобы не гадать (похоже-не похоже) отключите провод на расцепление

Так Вам "шашечки" или ехать надо?
Как правильно заметил Dimka1, если у Вас нет под рукой "Земного шара", от нейтрали тащите два проводника ... один будет рабочим нулем, второй "Земным шаром".

Куда тащить? Не совсем понимаю, поясните пожалуйста, если на корпусе будет потенциал, то изометр будет вырубать автоматы. Ехать нам конечно надо, но чтобы не пожечь персонал и оборудование

Господа, не вдаваясь в подробности рац.предложения.. данное мероприятие исключит срабатывание аппарата защиты ?


Начните с отключения проводка от изометра к расцепителю, это не долго.
Может поочередное отключение групп что-то выявит ?

Название темы - про заземление в мерзлоте и далее все свалено в кучу. Я ответил в части организации "заземления" в вечной мерзлоте (в вечной сухоте тоже пойдет). Что касается вырубания автоматов, то для начала попробовать подключить нагрузку без земли. Если тянет нормально, то дело в земле.

Изометр измеряет сопротивление изоляции. Потенциал корпуса относительно земли его не интересует.

Коллеги поправили, нейтраль у нас изолированная

Сколько обсуждений, советов ... а потом - как обухом по темечку ... и всё по-новой.

А может, "соплю пробросить" от корпуса до корпуса, имитируя землю, а потом разбираться с системой заземления. А то дубу врежете.

А бывает иногда, некий умник в пятиконтактной вилке четырёхпроводного потребителя лепит перемычку между контактами N и PE. Гена запускается, но работает ровно до включения нагрузки. УЗО...

Потенциал относительно чего?

Ваш bender именно для такой сети.


Пока один корпус обозначен - контейнер, в котором все оборудование (и генераторы в нем же)
При этом условии бендеру до лампочки насколько хорошо контейнер соединяется с землей. Он измеряет сопротивление изоляции внутреннего оборудования.
Если проверять, то прежде всего связь выводов Е и КЕ с корпусом контейнера. Ну и L1,L2 с нейтралью. А больше вроде бы и нечего..

Уважаемый Expo988! И всё-таки причиной Ваших проблем, вероятнее всего, является низкое сопротивление изоляции электооборудования вследствие повышенной сырости. Относительно тёплый воздух, соприкасаясь с настывшими деталями электрооборудования и электропроводки, приводит к выпадению конденсата, а это в свою очередь вызывает снижение сопротивления изоляции. Поэтому срабатывает устройство непрерывного контроля сопротивления изоляции A-ISOMETER IR423 фирмы "Bender", которое отключает питание. Это устройство имеет две уставки по сопротивлению изоляции: ALARM 1 – предупреждающий сигнал и ALARM 2 – отключение питания, которые имеют возможность их настройки в диапазоне от 0 до 200 кОм. Заводские настройки первой уставки 46 кОм (ALARM 1), а второй уставки 23 кОм (ALARM 2). Если сопротивление изоляции по каким-то причинам снижается ниже уровня уставки ALARM 1 срабатывает сигнализация, а если ниже уставки ALARM 2 – происходит отключение подачи питания от генератора. Посмотрите, пожалуйста, на индикацию прибора IR423 при подключении дополнительной нагрузки, что он показывает на дисплее и какие горят или мигают светодиоды? Добавляя "нагрузку" Вы увеличиваете протяжённость электропроводки, и как следствие происходит снижение сопротивления её изоляции. Первая мысль, которая может прийти в голову, снизить настройки этих уставок, однако этого делать не следует, т.к. они и без того ниже всяких норм, составляющих для нормальных условий 500 кОм и выше. Поэтому нужно бороться с первопричиной снижения сопротивления изоляции – сыростью, т.е. необходимо тщательно просушить всё электрооборудование. Понимаю, что в таких экстремальных условиях это сделать непросто.

Без отключения Бендера не получится, если других ИП нет (и буржуйка не предусмотрена). Так проводку можно сушить до весны..


Выгоните персонал, отключите Бендера, посушите (вентиляция, грелки). Потом в обратной последовательности.)
Крышу проверьте на протечки ))

Поддерживаю мысль коллег, что прибору IR423 "Bender" до лампочки сопротивление заземления. В его описании я не нашёл упоминания об этой функции. Поэтому сушить, сушить и ещё раз сушить...

Если был бы сырой, то отключался бы сразу, а не с ростом нагрузки.
Хотя....,, ??? Если есть паяльная лампа, то ею можно "дунуть".

Дима, скорее всего при добавлении нагрузки увеличивается протяжённость электропроводки и, как следствие, происходит снижение сопротивления изоляции ниже уставки, работающей на отключение. Поэтому ждём ответа от ТС, что там показывает этот "Bender". Вот уж поистине, "что русскому хорошо, то для немца - смерть!"

Честно говоря, не врубился. Или нарисуй или схему электрооборудования генератора кинь посмотреть и ткни в вероятное место утечки.

Так здесь и без схемы всё понятно. Они подключают дополнительное электрооборудование, общая протяжённость проводов увеличивается и падает сопротивление изоляции, что и улавливает этот прибор контроля изоляции.
Вот типовая схема подключения этого устройства, взятая из его техописания:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Стало быть, изометр тупо мерит напряжение между землёй и нейтралью?

Уважаемый Roman D, этот прибор тупо измеряет сопротивление изоляции между изолированной нейтралью и внутренним контуром заземления.

Спасибо. Почти понял. Каким методом он ЭТО делает? Методом вольтметра-амперметра или у него внутре есть мегер?

Что касается метода измерений (Measuring principle):
The IR423 A-ISOMETER® uses the measuring principle “superimposed square-wave pulses”, если Вам это о чём-нибудь говорит.
Примерный перевод, сделанный онлайн-переводчиком:
IR423 A-ISOMETER® использует принцип измерения «наложением прямоугольных импульсов».

Говорит.
Надеюсь, данный метод и данный прибор сертифицированы в РФ.

А вот что делать пацанам , чтоб не замёрзнуть?

Выкинуть его нах. и без него включить. Понаставили защитного говна для идеальных условий. С ним чаще будешь без света сидеть, чем со светом.

К вопросу о сертификации данного прибора:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А что делать пацанам - им уже сказали: либо на свой страх и риск заблокировать этот прибор, либо основательно просушить изоляцию электрооборудования. Но они ищут причину в плохом заземлении и потеряли на это уйму времени и сил.

В железной банке на голимую IT надеяться не стоит. Я бы его не выкидывал, исполнительные контакты подцепил к аларму (свет, звук) и пользовался им информационно. А в группы поставил бы УЗО, раздельные. Есть конечно и Бендер с контролем нескольких цепей (со своими катушками), но УЗО дешевле встанет (и понятнее)

Выбрасывать этот умный прибор, конечно, не следует. Но его можно временно заблокировать, установив перемычку между клеммами 22 и 24, чтобы "не мешал" работать:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Провод отцепить от исп.контакта достаточно. Впрочем повтор, да и не важно..

Что-то наши "Папанинцы" долго не выходят на связь. Возможно самим удалось решить проблему, или одно из двух?

Надо в Хатангу в аэропорт звякнуть: как там метеорологи в КамАЗе? На форум авиаторов пора слазить.

Мужчины, большое спасибо. Действительно были проблемы с изоляцией. На одном борту, где находился дизель, который выбивало сразу в отличие от второго, было три проблемных подключения (тёплый пол, теплоконвектор и фильтр питания для оборудования) - все это было в одном коробе со стороны кабельного ввода с дизеля. В итоге все это отключили, перешли на другой дизель, включи системы обогрева, скоммутированные с другого борта, проложенные в другом коробе и все отлично работает. По приезду на базу уже будем разбираться, вскрывать короба и РЩ, а пока и на этом отработаем. Еще раз всем большое спасибо и за ликбез в том числе!

Ребята, судя по обращению "Мужчины", с нами общалась самая главная метеорологша, женщина!

Скорее всего так оно и есть. Я весь аэропорт Хатанга на уши поставил, думал вымерзли там все как мамонты! Написал им письмо по электронной почте, чтобы сообщили, как идут дела у метеорологов и ответ не заставил себя долго ждать. Слава Богу, что хоть как-то удалось решить эту проблему.