Доброе утро, товарищи. Вопрос про соединение розеток шлейфованием. Можно ли использовать для перемычек гибкий кабель? Если да, то какой? И какого сечения?

Слава труду, товарищ!
Можно. Если розетки рядом, в одном блоке, то можно использовать любой подходящий одножильный провод, например ПВ-3. Сечение желательно 2,5, если влезет, обычно это максимальное сечение, которое входит в бытовые розетки. Конце лучше всего обжать трубчатыми наконечниками.

Вы в этом уверены?
Это уже не шлейфование, а просто параллельное соединение розеток перемычками, что в принципе не приветствуется, а за РЕ-проводник и тем более....

Сколь существует форум, столько и тема про розеточный РЕ живет Практически сериал.
Так что там с РЕ, новенькое что-то, соединять защитные РЕ-проводники последовательно стало нельзя ?

Почему нельзя?
Рвать только не нужно....

При соединении розеток перемычками происходят обрывы РЕ-проводника ? Это место соединения РЕ-проводника (на клемме розетки), или это место обрыва ?
По-моему клемма не является коммутационным аппаратом.

Вы не хуже меня знаете, что РЕ-проводник не должен быть разован НИКОГДА и все меры к этому должны быть предприняты.
Если выполнить шлейф перемычками, то есть вероятность (иногда и немалая) того, что этот шлейф в какой-то точке МОЖЕТ оказаться разорванным.
Практически такое тоже наблюдалось и неоднократно.
По этой причине, если уж и выполнять соединение шлейфом, то РЕ-проводник только НЕРАЗРЫВНЫМ шлейфом!
В этом случае разобрав скажем розетку и оставив так на некоторое время (поиск нужной розетки, болезнь, отпуск, ожидание электрика и пр....), РЕ-проводник для всего шлейфа с последующими розетками, всё равно остаётся не разорванным (целостным) - безопасность последующих розеток, таким образом, сохраняется.....

Согласен. ПУЭ запрещает, но не вижу в этом криминала, если делать аккуратно.
Аффтар не указал, что у него розетки шуко, так что проблема с РЕ притянута за уши

Поддерживаю 100%! А что там натвортит "чайник" нам не ведомо. Призывы типа: это призыв к прямому нарушению ПУЭ, с вытекающими последствиями.

Нет в ПУЭ ничего про неразрывность. Там и самого-то слова "неразрывность" нет.
Коммутационный аппарат однозначно нельзя в цепи иметь. А контактов - сколько душеньке угодно, лишь бы по 2 классу по ГОСТ.
Может кто скажет, что клемма для подключения РЕ к розетке не соответствует 2 классу ? Тогда розетки должны быть в запрете.


Назовите пункт ПУЭ, который типа нарушается.

Вы парни шутите или как? Проводник РЕ не должен иметь в своей цепи коммутационные аппараты, с каких пор клема стала таким аппаратом. ОБАЛДЕТЬ. Дочитались уже ВЫ того ПУЭ до помрачнения мозгов.

ПУЭ, "1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи."

Непрерывность и неразрывность это синонимы?

Вы считаете если у меня на заводе новая подстанция и система TN-S то что ? От самой подстанции по всем станкам и розетка РЕ прокинули без одного соединения на клемнике.

В данном случае - ДА. Наш региональный РТН вообще запрещал шлейфование розеток. Поскольку тема уже "в зубах навязла", от дальнейшего обсуждения позвольте откланяться.

Про шлейф в ПУЭ написано предельно ясно. Не ясно о чем здесь идет спор.

Ну от Вас-то не ожидал такого вопроса! Речь то идёт о соединении розеток шлейфом, вернее PE-проводника в розетках.

и в чем проблема раз это в розетке. Чем болтовое соединение проводника РЕ в розетке отличается от болтового соеденения,этого же проводника в шкафу. Куда пришел тот РЕ одна штука и его надо раскинуть на 10 розеток. Так же ставим клемник,не? Да и в новостройках , обычное дело когда розетка в одной комнате и от нее шлейфом через стенку в смежной. А уж в панельных домах только так и делали,правда РЕ тогда не было.

1.7.159?

Одно - производная другого! Всё относительно!
До поры до времени, непрерывность существует, но это только до поры до времени.Кто уверен в том, что меры против ослабления контактов предусмотрены?
И уж тем более не на контактах советских розеток (где соединения были "полными"), а на теперешних европейских?
Да в самых дорогих обычно винтов вообще нет, а только замозажимные контакты!
Это гарантия?
Пару примеров..... Человек разобрал розетку и оставил в таком состоянии - непрерывность шлейфовой РЕ-цепи нарушена?
Нарушена!
Человек всё подключил и вставляет розетку в гнездо, для её крепления.
Но он уже не видит и не знает, что из-за жёсткой жилы, РЕ-проводник выскочил из самозажима, да и из прижимной пластины вылетают.
Непрерывность и здесь нарушена?
Нарушена.
Ну и так далее.....
Вот уже сразу 2 практических примера, когда нет гарантии в обеспечении непрерывности цепи, что было бы просто невозможно, если бы эта непрерывная цепь была неразрывной.
Это же очевидно!
В заключении пару слов без приведения пунктов тех или иных доков..... Вообще-то каждая устновка должна быть защитена РЕ отдельно - это вроде как предписанная аксиома.
И эта аксиома основана на главном - РЕ не должна иметь возможности разрыва НИКОГДА!
И если решено выполнить соединение розеток шлейфом, то этот основной принцип должен оставаться и быть соблюдён.
А полностью соблюдён он может быть только при условии непрерывности данного шлейфа, что может быть ТОЧНО обеспеченно неразрывностью этого шлейфа.
Только в этом случае все розетки и подключенные к ним птребители останутся защищёнными, не смотря на то, что полностью разобрана какая-то одна розетка шлейфа.
Ко всему прочему, необходимо помнить, что шлейф РЕ может/должен участвовать и в СУП.
Всё это говорит о том, что никогда и ни при каких обстоятельствах возможности разрыва или слабого контакта в РЕ-цепи быть не должно.

PS: На эту тему были разъяснения и Шалыгина и информационное письмо ГосТехнадзора и ещё что уже не в состоянии вспомнить или найти.
Да это и не нужно, т.к. тут всё логично и ясно с самого начала вопроса.
А спорить ради спора не имеет смысла, т.к. данный вопрос будет подниматься регулярно.....

Рядом не лежало (там про узо)

Олега,
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
У вас этот пункт совпадает?

Эти два примера защищать не стану (хотя надежность производителем гарантируется, и зажим РЕ-проводника в нормальном режиме не подвергается нагреву/охлаждению. Никого не смущают пружинящие контакты самого разъемного соединителя ?). А винтовые, среди которых были достойные советские, стану. Квадратные гайки в обойме, гроверы - это было. Да и без гаек были - резьба в обойме.

Инк, вопрос не в совпадениях пунктов.. вопрос в том, что каждый понимает в "последовательном соединении РЕ"

А давайте не будем устраивать очередную свалку по поводу соединения РЕ... будь то шлейфовое соединение разнесённых механизмов или в блоке розеток (где каждый механизм предусматривает подключение по паре проводников на контакт)...
На форуме есть несколько тем разной давности по этому вопросу, ищутся просто...
Нужны ли распаечные коробки?
Подключение розеток
Розетки шлейфом

Читайте гл.1.7 только в ПУЭ7, там п.1.7.144.
Где между двух РЕ проводников используется ОПЧ ? Контакт ?
(хотя ОПЧ и СПЧ в принципе могут быть использованы в качестве РЕ)

Вопрос о проводах многожильных (Мягких)а не о ПУЭ.
Провода многожильные, можно, такого же диаметра что и одножильный.
А насчет шлейфования розеток, это уже объяснили. Не желательно.

Если даже не считать частью электроустановки металлический корпус, который должен быть надёжно соединён с РЕ, то да, контакт.

Цитата:
1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве РЕ-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи.
Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:
1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений;
2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости.

По ОПЧ и СПЧ - требование к проводимости и непрерывности.
По СПЧ к непрерывности добавлено (одновременное) требование невозможности демонтажа без сохранения непрерывности.
К ОПЧ такого требования НЕТ (это я на всякий случай, когда клемму розетки пытаются выставить за ОПЧ)
Думается, что и для ОПЧ (которые исп.в качестве РЕ-проводников) "непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений". А с помощью инструмента можно соединять-отсоединять. "Неразрывность" не прописана.
Кстати вспомнилось, обеспечивали эту неразрывность неразрезанным проводником (петелькой).


Корпус (оборудования, подключаемого к розетке, или корп.самой розетки) несомненно часть ЭУ, это ОПЧ в ЭУ. Однако, он не расположен в цепи РЕ-проводников. Не будем его считать.
На случай, если считаете контакт розетки за ОПЧ, то объясните: почему вы располагаете эту ОПЧ в цепи между присоединяемым РЕ-проводником (пусть одним) и РЕ-проводником шнура ?
С другой стороны пусть себе ОПЧ, он(а) вполне может выполнять функцию защитного проводника, для этого и предназначен(а).

Что-то при отправке ответа меня выносит в Правила форума отпишу здесь на сообщ.#30.
Rezo, тогда мы извращались по причине начала компании против шлейфа. На самом деле в ПУЭ нет ни слова про неразрывность (сохранение проводника единым). При соответствующем зажиме нет никаких препон. Журнальные статьи некого начальника информационно-консультационного центра не аргумент.

Ключевое и главное!
Это и есть ничто иное, как НЕРАЗРЫВНЫЙ шлейф, что я и пытаюсь здесь донести c самого начала

Rezo, тут я с вами согласен.. шлейфовать РЕ на контактах розетки я не буду... так спокойней..

Пытался разобраться в ваших доводах, но увы и ах.
Мне пункт 1.7.159 (144) кажется вполне очевидным и однозначным.

Мне не оставили выбора.

Там говорится "последовательное включение в РЕ-проводник ОПЧ".

В том, что это неразрывный проводник, нет никаких сомнений ))
Однако и требования на него нет.


При аккуратно уложенных проводниках путние розетки вставляются в коробки вполне приемлимо. Для хилых (пластик, пруж.контакты) я и сам ответвления делаю


В чем сложность ? ОПЧ можно использовать в качестве РЕ проводника ?
Вот началась цепь от РЕ-шины. Сначала проводник. Затем ОПЧ (с параметрами под РЕ-проводник).. Так можно ?


Третьего не дано.. выбирайте, за красных, или за белых.

про последовательность в данном контексте понимаю как - соединить корпус Микроволновки от корпуса Холодильника.. не более

Можно. Можно.

У нас не забалуешь


Мы же о розетках вроде говорили?.. Куда вы?

Сами себя раззадорили по этой части.., а я лишь про шлейф, не более имел ввиду.

Все в тему. В частности по приводившемуся вами пункту ПУЭ не может ОПЧ холодильника служить РЕ-проводником для м/в печки. Натягивать пункт на контакт розетки - это пресловутая сова и глобус.

Нда, впечатляет. Казалось бы, всё написано чёрным по белому, по-русски, лаконичным техническим языком. И при этом электрики разделились на 2 лагеря, при чём в каждом есть грамотные и опытные люди, а сам вопрос, вроде бы, не требует большого опыта или знаний.
Мне было бы выгоднее, если бы Олега оказался прав. Допускаю, что изменю своё мнение. Но, похоже, здесь договориться невозможно, разве что в следующей редакции ПУЭ это будет разжёвано.

В РФ для этого нет никаких предпосылок.(
Интересно, украинские ПУЭ где расположены в иерархии НТД ?

Полагаю, на вершине. На днях скачал ПУЭ 2017, отличий с вашим наверно добавили, но по обсуждаемой здесь теме изменений не нашёл.
"Получена почти тысяча замечаний и предложений"... "Следующий пересмотр планируется после 2021"...

Вопрос со шлейфом решили в 1995-96 гг.

Помогите тогда разобраться в данном вопросе, не останавливайтесь на полуслове, не томите.

Было разъяснение Главгосэнергонадзора о соединении шлейфом штепсельных розеток. Эта информация приведена в нашей статье "Заземляющие устройства и защитные проводники" в Вестнике Главгосэнергонадзора России, 1997, № 4: "... В случае соединения штепсельных розеток шлейфом подключение их защитных контактов должно производиться к ответвлениям от защитного проводника ...".

1. Насколько актуально в наше время "информационное письмо от 16.12.94 №42-6/39" ? (в нем есть требования, которые перечеркнуты требованиями ПУЭ уже в 2003-м году). Были ли подобные позже ?
2. Что есть "информационное письмо от 16.12.94 №42-6/39" ? Это нормативный документ ? Обязательный или добровольный ? Где его место в свете Закона о ТР ?
3. Может быть это письмо является всего лишь мнением чиновника (на 1994 год), который вполне искренне считает, что контакт розетки (для подключения проводника) является ОПЧ ? Очевидно, что надзорный орган должен надзирать за исполнением НД, а не дополнять его (от себя).
4. Существует ли требование по ответвлению к контакту розеток в современных обязательных нормативах ?

Тэкст письма огласите пож.

Товарищ, Ю.В.Х. еще на мои вопросы не ответил, а вы уже со своими лезете. Соблюдайте очередь, я не на долго отлучился, мне надо было..

"информационное письмо от 16.12.94 №42-6/39" легко находится поисковиком.

Если розеточная магистраль проложена "шлейфом", это не всегда означает, что и ПОДКЛЮЧЕНЫ розетки "шлейфом"

Если в подрозетнике выполнена отпайка от магистрального провода и этой отпайкой подключена розетка, никакого шлейфа нет и в помине, кроме геометрической формы магистрали.

А вот когда к каждой клемме розетки подключены по 2 (а иногда и по 3) провода - это и есть "соединение шлейфом", ИМХО = колхоз.
Повреждение одной розетки приведет к обрыву в магистрали (в.т.ч и РЕ, как повезет) + клеммы ближних розеток перегружаются током своих "соседок" по магистрали.

И все производители розеток "колхозники", ибо делают механизмы для подключения к каждой клемме по два провода!
Что хотят, то и творят!
(тут смайлик саркастический должен быть)

Вот этот подошёл бы:

тут смайлик саркастический должен быть, а лучше несколько

А не кажется ли вам, что смысл фразы, вырванной из полного сообщения Олега, сильно изменился?...
Негоже так.