Здравствуйте!
Есть вопрос-проблемка!
Покупаю квартиру в новом доме. Дом на стадии ввода в эксплуатацию. Продавец показал документы по ТУ на энергоснабжению. Там указана максимальная расчетная величина (прогнозируемая) с учетом существующей разрешенной нагрузки 780 кВт. Здание по 2 категории энергоснабжения.
Дом одноподъездный, 17 жилых этажей. Общая площадь внутренних помещений дома около 10000 кв.м. 2 лифта (грузовой и обычный). Обещают 3-х фазное напряжения в каждую квартиру. В дом подводится холодная вода, канализация и электричество. Отопление автономное в каждой квартире - электрическое (водяной электрокотёл или кто как сам пожелает)! Отсюда и вопрос. Хватит ли 780 кВт? Особенно в зимний период. Тем паче, что обещают установить многотарифные счетчики, и весь дом ночью в морозы будет "грузить" фазы по полной!
Спасибо за понимание и ваши ответы.

Не, строили же по проекту. И на электроснабжение д.б проект.
Товарищи проектировщики не просто так работают-считают.
Вам не стОит забивать себе голову этим!

Дело в том, что пообещали по 12 кВт в квартиру. Вот у меня арифметика и не складывается! 120*12=1440кВт. Конечно все квартиры одновременно не включат все по полной, но все же. Думаю запас должен быть. Плюс лифт, освещение подъездное и прочие нагрузочные моменты.
Например мне в мою квартиру 91 кв.м. нужно ставить эл.котел 8-9кВт. И так каждому. А 120*8= 960 кВт.

В-о-о-от!!
При расчётах применяются коэффициенты одновременности, использования и т.д....
Ещё раз, зачем Вам - покупателю - забивать себе голову. Покупайте и радуйтесь.
ЗЫ. А встречный вопрос - это где так строят, что отопление индивидуальное?
А как насчёт прогрева внутренних смежных с соседями стен, пола и потолка?
Как делить??

если уж сильно хочется попросите расчёты, только думается вряд ли Вам дадут
пысы: а у Вас там с электроэнергией сейчас как?
чес говоря у нас в последнее время электротопление в каждой квартире мне не попадалось

Если и отопление, и горячая вода, и плита будут работать от электричества, то 12 кВт на хату не хватит, на квартплате обанкротитесь. Не берите эту квартиру.
Найдите себе квартиру с газом.

Если не хватит 12кВт, то сколько хватит? 15 кВт?
И вопрос открыт по 780 кВт на дом. Хватит ли?

Мощность нормальной газовой колонки составляет 21-25 кВт.

речь о какой мощности?

Тут получается что на 90 кв2 желательно котел от 10 квт,как бы с запасом чтоб не в напряг работал.Но с электричеством всё равно будет выгоднее и удобней топится так как летом вообще не нужно за отопление платить.Плюс делаешь температуру как и когда хочется,а не ждёш когда начнут и бодатся с УК не нужно за недогрев или отключения.Я например плачу по 3000руб. круглый год за централизованое отпление.С удовольствием отключился бы.

Ва-аще бред !! Еще и через котлы. Когда ЭЭ отрубят в доме все системки полопаются нафик. Да даже в отдельно взятой квартирке, форточка открыта, АВ сработал, а хозяева на Рождественских, в Таиланде..
Зато не слабая экономия у Продавца

Это про что?

Про проектирование. С индивидуальным отоплением котлами. Отключенный на долго дом можно централизованно слить. К тому же в домах есть и места общего пользования.

Уха, не томите присутствующих!!!!!
В каком городе это происходит??
Ответьте, будьте любезны!!!!

Не соглашусь,что бы полопались трубы в квартире нужна минусовая температура,а что бы он опустилась в квартире до минуса нужно наверное минимум неделю без ЭЭ сидеть что бы квартиру выморозить.Тут и эфект прогретых стен и стены с соседями.А так соглашусь,застройщики всё чаще экономят на подключении газа и центрального отопления.ЭЭ проще всего подключить и дешевле

Дня четыре, зимой - как-то было. Трансформаторы горели очень красиво и долго. Это в ПП все по графикам ППР.


А наружных стен (по которым радиаторы) разве нет? Бетон с минватой один пес долго не держит. Добавьте форточку..
АВ в квартире временно проживающего в Испании может отключиться в день отъезда.

Чего-то сдаётся мне, что ТС уха - "засланный казачок"
На вопросы не отвечает.
Кажись хочет, что бы рассчёт провели за него

Скорее нет Был поставлен конкретный вопрос. Потянет трансформатор с максимальной нагрузкой 780 кВт данный дом. Думал есть готовый ответ, потянет или не потянет. А Вы "КОЗАЧЁГ"

Потянет так как 12 кВт при 3 фаза это 4 кВт на фазу.вот и умножьте 4 кВт на количество квартир,выйдет примерно половина мощи трансформатора.плюс еще 25 процентов на свет лифт и прочее

Для конкретного ответа нужны конкретные данные. Начиная с архитектуры. Далее считаются теплопотери здания с учетом конкретных условий (конструктива стен, перекрытий, их площади, климатич.зоны ...) Неужели Вы не понимаете сложность задачи ?

Уха,ваши 1440 кВт насчитаны при одной фазе,а вам надо 12 кВт поделить на 3 фазы,выходит всего 4 кВт,так что переживать не стоит,особенно если учесть что все сразу не будет включаться.

Во блин !
Уважаемый, изложите чуть подробнее ваш метод расчета. Главное такой быстрый.. Мне тоже иногда надо быстро.

конечно понимаю. посему и ждал не точный, а ориентировочный ответ. типа "Потянет так как 12 кВт при 3 фаза это 4 кВт на фазу.вот и умножьте 4 кВт на количество квартир,выйдет примерно половина мощи трансформатора.плюс еще 25 процентов на свет лифт и прочее"

Вот и славненько, коль получен желаемый ответ

А вот этот ответ просто забудьте... ибо откровенный бред.

Дык все таки!!!! Вопрос какой
1. Хватит ли 780кВт на данный МЖД
2. Потянет ли какой-то неизвестный трансформатор 780кВт.

Да конечно готовые ответы есть, но Вы со своей стороны даёте готовые ответы на поставленные перед Вами вопросы со стороны участников форума? Я могу понять, если бы ВЫ спросили о том, что достаточно ли котла на 9 кВт, да и 12 кВт на квартиру.
НО Вас больше интересует не это, а как бы общее и даже с расчётами - с чего бы это такая подробная заинтересованность?
Может быть Вы участник ещё и со стороны застройщика и есть сомнеия в правильности подхода?
Вы "партизаните", а потом возмущаетесь на выражение "засланного казачка"....

Про 780 кВт на дом и хватит ли каждому... тут уже подчеркнули, что при проектировании не пользуются обычным арифметическим сложением выделенных на квартиры мощностей, используют удельные мощности... А посему не забивайте себе голову.
А вот где такой домик построили тоже интересно...

такой:
1. Хватит ли 780кВт на данный МЖД?

Если взять расчёты по удельным мощностям на дом с квартирами повышенной комфортности с электроплитами, то при количестве квартир 120 и выделенной мощности 15 кВт достаточной на дом мощность окажется менее 300 кВт. Оставшиеся не менее 480 кВт уйдут на лифты и отопление...
Хотя поддержу мнение про индивидуальное отопление в МКЖД... бред.

спасибо. а что значит лифты и отопление? отопление делает каждый в своей квартире индивидуально. типа 3-х фазный электрокотел, как вариант.

Индивидуальный жилой дом требует для электроотопления 100Вт/м2.
Ваш дом многоквартирный, это значение должно быть меньше из-за кучного отопления. Можно просчитать точнее из соотношения геометрических размеров. Но всё равно где-то 25-30Вт/м2, пожалуй, требуется. Следовательно при площади 10000м2 для отопления потребуется 250кВт.
Оставшая мощность 780-250=530кВт по среднему распределится на 10000м2 и составит 53Вт/м2.
Считаем в среднем квартира 100м2 в среднем на бытовые нужды будет потреблять 53Вт/м2*100м2=5,3кВт.
С учётом одновременности 0,3 для каждой квартиры 100м2 можно выделить установленную мощность до 17,6кВт(быт. потребление)+2,5кВт(отопление).
Если вам установлено ограничение 12кВт/кварт., то 2,5кВт составит отопление и 9,5кВт бытовые нужды.
Лифты для упрощения не считаем.

Расчёт прикидочный, с многими упрощениями, но вроде должно хватить.
Для контроля: при том, что вся энергия в итоге будет переходить в тепло, значит удельное теплопотребление будет 780кВт/10000м2=78Вт/м2

уха, может таки озвучите откуда Вы, а то
для наглядности - установленная мощность котла это ни о чём, в РФ например, для расчёта требуемой тепловой мощности (максимальной) берут температуру минус 31 гр.С., сомневаюсь что у Вас такая есть


а могут и 120 пообещать, а дать 1,2

спасибо! т.е. Вы считаете, что:
1) мне хватит электрокотла на 2.5 кВт?
2)"С учётом одновременности 0,3 для каждой квартиры 100м2 можно выделить установленную мощность до 17,6кВт(быт. потребление)+2,5кВт(отопление).
Если вам установлено ограничение 12кВт/кварт., то 2,5кВт составит отопление и 9,5кВт бытовые нужды."

здесь не понял откуда взялись цифры 17.6 и 2.5

Нет вам не хватит котла на 2.5 квт,у меня в этой сфере есть опыт,про 100вт на 1м2,это усредненный расчёт и не для индивидуального домостроения, а в общем.Где то этого может ни хватать,а где то с головой.Для более точного расчёта нужны более точные данные по жилищу,для которых нужно оборудование.Так что советую отталкиваться от средних.Вот вам мой пример,у меня квартира в кирпичной пятиэтажке 52 м2,Когда отключали отопление включал обогреватель масляный на 2.5 квт,просто для поддержания штанов пойдёт,но не более того,хотя вроде и соседи за стеной и окна пластик и детскую пенополистеролом утеплял.Когда жил в общаге комната 18 м2,этог обогревателя хватало вполне.А так когда делали отопление всегда на котёл давали плюс 5-10%,чтоб котёл в напряг не работал.

Клиент запутался в показаниях.
Какой вариант? У вас (у застройщика) это в проекте? Или, КАК ВАРИАНТ?

По поводу индивидуального отопления - видел как уехали господа отдыхать в теплые страны в конце какого-то жаркого осеннего месяца. Окна оставили нарастопырку. Отопление, конечно, никто не включал. Соседи вызывали пром.альпинистов, чтобы окна позакрывать, когда минуса вдарили. Ну и счет хозяевам в тройном размере.

А еще страшный случай был в новострое с индивидуальным - половина квартир заселена, половина еще даже не куплена. Плесень выводили доооолгоооо.

К слову. Теплопроводность кирпича 0,4. Для сравнения у бетона 1,5. А торцы перекрытий часто-густо даже облицовкой не закрыты. Ну и балконные козырьки, они просто тащат тепло из здания.


Согласен, цыфирь не понятная. Только путней вы здесь и не получите, нешто не понятно.. Нет тут спецов столь широкого профиля. Три специалиста нужны (да и не на халяву при таких-то объемах). А вы возжелали на коленке прикинуть, слушаете про некие 25Вт/м2 и прочие штуки. Пустое это. Прикиньте зимой в квартире без ЦО на 100м2 один масл.радиатор на 2,5 кило.. все, кто в соседних комнатах к утру околеют

Может не в тему, но по моему ТС Уха не уважает интернет-сообщество, на протяжении двух страниц его просят конкретизировать где его дом и что, а он увиливает, ну значит надо также и ему в ответ - "Тема закрыта!" а то как спрашивать, так мягко стелят, а как в ответ дать инфу, так шифруются... как будто кому-то есть дело до того откуда ТС и кто он... этакий мистер Икс... уважать надо людей, чье мнение хочешь услышать...

Не доводилось ли считать теплые полы ? Там менее 80Вт/м2 даже подогрев полов (в отапливаемом помещении) не дождешься. А тут отопление на 25 Вт/м2. Не серьезно.
Вот табличка с сайта БЭТ СПб
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

[quote name='Олега' date='12.11.2016, 19:17' post='447298']
К слову. Теплопроводность кирпича 0,4. Для сравнения у бетона 1,5. А торцы перекрытий часто-густо даже облицовкой не закрыты. Ну и балконные козырьки, они просто тащат тепло из здания.


Я всю квартиру прострелял тепловизором иданные съёмки через программу прогнали,была возможность взять на фирме где подрабатывал.Вот по этому и утеплил детскую,остальные стены в пределах нормы и батареи начал рассчитывать исходя из данных съёмки тепловизора но в итоге всё свелось к банальным-1квт на 10 м2.

5,3кВт/0,3=17,6кВт
25Вт/м2*100м2=2500Вт (К одновременности =1).

Это прикидочный расчёт, основанный на неполной информации и оценочных суждениях. Во всяком случае это лучше, чем просто на словах рассуждать "тепло-холодно" или уводить суть вопроса в сторону.

ТС сколько раз просил в теме ответить конкретно на вопрос: "хватит ли мощности для дома?"

Для более точного расчёта ТС следует найти информацию:
1.Теплопотребление аналогичных домов по системе централизованного теплоснабжения (благо практически везде стоят теплосчётчики).
2.Найти К одновременности (спроса) для данного количества квартир.
3.Учесть поправки на нижнюю температуру воздуха в зависимости от района проживания.
4.Вычленить мощность, потребляемую лифтами.
И в принципе с этими данными провести более точный расчёт, хотя он тоже будет с некоторыми упрощениями.

При современном строительстве нормы теплопотерь здания понизились. Хотя всё зависит и от порядочности строителей.
Старые же дома - не натопишь.

Отопление и должно быть имх примерно 100Вт/м2 при хорошей изоляции. В отсутствии изоляции - хоть до бесконечности грей. Но никак не 25 Вт/м2, это если в валенок залезть вместе с грелкой. Кстати, в первый год в здании обычно дубак, пока строят не протапливают. А как ветер свистит в швах кирпичной кладки знаю не по-наслышке.


Если в мой огород, так п. 39 приведена таблица, в которой на отопление берут 120Вт/м2
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Это вы о чем, сударь ?

Поддерживаю 100 Вт на 1 м2. Из личного опыта, электро отопление в квартире.

Интересно, а как будет отапливаться пока, каждый не сделает? Хватит вам 780кВт, этак градусов до минус 15 , а потом будете экономить на горячей воде или пищеприготовлении. Как в том анекдоте " ... вы руки с мыло или чай с сахаром?", ну а в случай аварии, в сетях, запасайте бензогенератор на балконе, с канистрой бензина .
Круто, все квартиры угловые? На 17 ветерок всегда, зато на солнечной стороне можно ставить солнечную батарею, никто не затеняет, только зимой солнышка нет.

Строят у нас 2-3 этажные каркасные дома, с электроотоплением. Люди живут, вроде довольны. Электричество безопаснее газа, но водонагреватели то же взрываются при неправильной эксплуатации.

Понимаю, когда ЦО и дополнительно электрообогрев, типа комбинированное.
Но не понимаю зачем эти индивидуальные котлы в принципе. Без электричества они все равно не греют. Почему не обойтись без котла, без этих труб ? Почему ЭЭ сразу в тепло не перевести ?

Это действительно так, но это только условная величина!
При проектировании в реальной ситуации закладываются только расчёты, поскольку очень много всякого рода условностей. Вот в этой части не совсем так.
Понятно, что автр темы похоже как соучастник (или участник) застройщика, которые поняли, что "вляпались".
Ну да ладно..... Что касаемо отключения эл.энергии.
Если говорить в двух словах, то здания подобного рода должны иметь необходимую категорию надёжности.
Это во-первых.
А во-вторых - существуют конкретные требования к системе отопления эл. энергией, в кторых говориться о том, что при внезапном отсутствии возможности подогрева (электричества), котельные доблжны иметь теплоаккумулятор для поддержания температуры (не помню на каком уровне) в течении 6 часов (если не ошибся цифрой).
Это время подразумевает возобновление подачи питания эл.энергии, как впрочем и ГВС при подобной аварии.
Так что.... собственно нет никакой разницы в том, какой источник тепла будет.
А что бы не разморожена оказалась система, то её запитывают не водой, а незамерзающим теплоносителем.

Условная, ориентировочная. Конечно, здесь точных мы дать не можем. Но 25 Вт на 1 м2 это несерьезно, если только для побережья Сочи, а автор молчит с местом размещения дома. Может он в таджикистане строит?


Конвекторы, это бюджетный вариант отопления, а если конвекторы типа NOBO, то бюджет плачет. Греющий кабель, в теплый пол, как то по надежности вызывает сомнения. А котел и водяное отопление можно и в пол и в батареи, труба как то надежнее кажется, личное мнение.

Кстати теплый пол в цементной стяжке, сантиметров в 15, классный теплоаккомулятор.

Хорошее сравниваем с хорошим. Скока хороший котел потянет ?


Как я в свое время прыгал по стальным трубам отопления, так по нынешним медным, мет/пл., полипропиленовым детишечкам уже прыгать не дадут. Пока родители дома. А вот в отсутствии могут приключиться казусы.
Потому стараются убрать трубчонки в полы, стены.

Господа, вы как будто из своего региона никогда никуда не выезжали. Так вот, там где популяция белых медведей невелика (Анапа к примеру), 99% домов строится с применением индивидуальных котлов, газовых в основном, или электрических. С газовыми экономия против ЦО получается ох.. как большая.

Мда.., 6 часов 17 этажный дом греть.. это ж какой бассейн (в подвале? 1 этаж?), да еще герметичный, температура, пар.. Домик не покосится? Просто интересное требование


Я по своему шестку сужу (у меня тама написано - СПб). Медмедь у нас тока в зоопарке, а дрибодан бывает. Про Анапу автор не намёкивал (как ни кололи). Собственно не особо в котлах дело, а в определении мощности на обогрев.

[quote name='Олега' date='12.11.2016, 23:48' post='447348']
Мда.., 6 часов 17 этажный дом греть.. это ж какой бассейн (в подвале? 1 этаж?), да еще герметичный, температура, пар.. Домик не покосится? Просто интересное требование

Это требование может иможет иметь место если только весь дом будет сидеть например на модульной котельной которая питается от электричества и снабжает централизованно весь дом и то я такого не слыхал.В таких случаях требование одно,запитывается котельная с двух не зависимых друг от друга мест, основное и резервное питание и автоматическая система АВР.Бывало заказчик ставил рядом генераторную установку,когда не было возможности подключения второго ввода к независимой сети.А так я бы с удовольствием отключил бы тепло.ценраль и перешел бы хоть на электричество,все равно в выигрыше остался бы.И сам решаешь когда начать отопительный сезон и должность начальника котельной обеспечена.