Максимальная мощность потребления многоквартирного дома?! , Просветите, хватит мощности или нет? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Максимальная мощность потребления многоквартирного дома?! , Просветите, хватит мощности или нет? |
12.11.2016, 20:05
Сообщение
#41
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1045 Регистрация: 30.1.2010 Пользователь №: 17145 |
здесь не понял откуда взялись цифры 17.6 и 2.5 5,3кВт/0,3=17,6кВт 25Вт/м2*100м2=2500Вт (К одновременности =1). Это прикидочный расчёт, основанный на неполной информации и оценочных суждениях. Во всяком случае это лучше, чем просто на словах рассуждать "тепло-холодно" или уводить суть вопроса в сторону. ТС сколько раз просил в теме ответить конкретно на вопрос: "хватит ли мощности для дома?" Для более точного расчёта ТС следует найти информацию: 1.Теплопотребление аналогичных домов по системе централизованного теплоснабжения (благо практически везде стоят теплосчётчики). 2.Найти К одновременности (спроса) для данного количества квартир. 3.Учесть поправки на нижнюю температуру воздуха в зависимости от района проживания. 4.Вычленить мощность, потребляемую лифтами. И в принципе с этими данными провести более точный расчёт, хотя он тоже будет с некоторыми упрощениями. При современном строительстве нормы теплопотерь здания понизились. Хотя всё зависит и от порядочности строителей. Старые же дома - не натопишь. Сообщение отредактировал -Mike- - 12.11.2016, 20:30 |
|
|
|
12.11.2016, 20:26
Сообщение
#42
|
||
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
1квт на 10 м2. Отопление и должно быть имх примерно 100Вт/м2 при хорошей изоляции. В отсутствии изоляции - хоть до бесконечности грей. Но никак не 25 Вт/м2, это если в валенок залезть вместе с грелкой. Кстати, в первый год в здании обычно дубак, пока строят не протапливают. А как ветер свистит в швах кирпичной кладки знаю не по-наслышке. Это прикидочный расчёт, основанный на неполной информации и оценочных суждениях. Во всяком случае это лучше, чем просто на словах рассуждать "тепло-холодно" или уводить суть вопроса в сторону. Если в мой огород, так п. 39 приведена таблица, в которой на отопление берут 120Вт/м2 ..или уводить суть вопроса в сторону. Это вы о чем, сударь ? |
|
|
||
12.11.2016, 21:58
Сообщение
#43
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1831 Регистрация: 6.9.2009 Из: Из СССР, РФ Пользователь №: 15472 |
... но в итоге всё свелось к банальным-1квт на 10 м2. Поддерживаю 100 Вт на 1 м2. Из личного опыта, электро отопление в квартире. спасибо. а что значит лифты и отопление? отопление делает каждый в своей квартире индивидуально. типа 3-х фазный электрокотел, как вариант. Интересно, а как будет отапливаться пока, каждый не сделает? Хватит вам 780кВт, этак градусов до минус 15 , а потом будете экономить на горячей воде или пищеприготовлении. Как в том анекдоте " ... вы руки с мыло или чай с сахаром?", ну а в случай аварии, в сетях, запасайте бензогенератор на балконе, с канистрой бензина . Цитата Дом одноподъездный, 17 жилых этажей. Круто, все квартиры угловые? На 17 ветерок всегда, зато на солнечной стороне можно ставить солнечную батарею, никто не затеняет, только зимой солнышка нет.Строят у нас 2-3 этажные каркасные дома, с электроотоплением. Люди живут, вроде довольны. Электричество безопаснее газа, но водонагреватели то же взрываются при неправильной эксплуатации. |
|
|
12.11.2016, 22:17
Сообщение
#44
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Понимаю, когда ЦО и дополнительно электрообогрев, типа комбинированное.
Но не понимаю зачем эти индивидуальные котлы в принципе. Без электричества они все равно не греют. Почему не обойтись без котла, без этих труб ? Почему ЭЭ сразу в тепло не перевести ? |
|
|
|
12.11.2016, 22:26
Сообщение
#45
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Сергей ДД) Поддерживаю 100 Вт на 1 м2.... Это действительно так, но это только условная величина!При проектировании в реальной ситуации закладываются только расчёты, поскольку очень много всякого рода условностей. Цитата(Сергей ДД) Интересно, а как будет отапливаться пока, каждый не сделает?.... в случай аварии, в сетях, запасайте бензогенератор на балконе, с канистрой бензина Вот в этой части не совсем так.Понятно, что автр темы похоже как соучастник (или участник) застройщика, которые поняли, что "вляпались". Ну да ладно..... Что касаемо отключения эл.энергии. Если говорить в двух словах, то здания подобного рода должны иметь необходимую категорию надёжности. Это во-первых. А во-вторых - существуют конкретные требования к системе отопления эл. энергией, в кторых говориться о том, что при внезапном отсутствии возможности подогрева (электричества), котельные доблжны иметь теплоаккумулятор для поддержания температуры (не помню на каком уровне) в течении 6 часов (если не ошибся цифрой). Это время подразумевает возобновление подачи питания эл.энергии, как впрочем и ГВС при подобной аварии. Так что.... собственно нет никакой разницы в том, какой источник тепла будет. А что бы не разморожена оказалась система, то её запитывают не водой, а незамерзающим теплоносителем. -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
12.11.2016, 22:54
Сообщение
#46
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1831 Регистрация: 6.9.2009 Из: Из СССР, РФ Пользователь №: 15472 |
Это действительно так, но это только условная величина! Условная, ориентировочная. Конечно, здесь точных мы дать не можем. Но 25 Вт на 1 м2 это несерьезно, если только для побережья Сочи, а автор молчит с местом размещения дома. Может он в таджикистане строит? Но не понимаю зачем эти индивидуальные котлы в принципе. Без электричества они все равно не греют. Почему не обойтись без котла, без этих труб ? Почему ЭЭ сразу в тепло не перевести ? Конвекторы, это бюджетный вариант отопления, а если конвекторы типа NOBO, то бюджет плачет. Греющий кабель, в теплый пол, как то по надежности вызывает сомнения. А котел и водяное отопление можно и в пол и в батареи, труба как то надежнее кажется, личное мнение. Кстати теплый пол в цементной стяжке, сантиметров в 15, классный теплоаккомулятор. |
|
|
12.11.2016, 23:33
Сообщение
#47
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
.. если конвекторы типа'NOBO то бюджет плачет. Хорошее сравниваем с хорошим. Скока хороший котел потянет ? труба как то надежнее кажется.. Как я в свое время прыгал по стальным трубам отопления, так по нынешним медным, мет/пл., полипропиленовым детишечкам уже прыгать не дадут. Пока родители дома. А вот в отсутствии могут приключиться казусы. Потому стараются убрать трубчонки в полы, стены. |
|
|
|
12.11.2016, 23:33
Сообщение
#48
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 411 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 39523 |
Господа, вы как будто из своего региона никогда никуда не выезжали. Так вот, там где популяция белых медведей невелика (Анапа к примеру), 99% домов строится с применением индивидуальных котлов, газовых в основном, или электрических. С газовыми экономия против ЦО получается ох.. как большая.
|
|
|
12.11.2016, 23:48
Сообщение
#49
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
существуют конкретные требования к системе отопления эл. энергией, в кторых говориться о том, что при внезапном отсутствии возможности подогрева (электричества), котельные доблжны иметь теплоаккумулятор для поддержания температуры (не помню на каком уровне) в течении 6 часов (если не ошибся цифрой). Мда.., 6 часов 17 этажный дом греть.. это ж какой бассейн (в подвале? 1 этаж?), да еще герметичный, температура, пар.. Домик не покосится? Просто интересное требование там где популяция белых медведей невелика (Анапа к примеру), 99% домов строится с применением индивидуальных котлов.. Я по своему шестку сужу (у меня тама написано - СПб). Медмедь у нас тока в зоопарке, а дрибодан бывает. Про Анапу автор не намёкивал (как ни кололи). Собственно не особо в котлах дело, а в определении мощности на обогрев. |
|
|
13.11.2016, 0:09
Сообщение
#50
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 688 Регистрация: 10.4.2011 Из: ЛиАЗ Пользователь №: 22413 |
[quote name='Олега' date='12.11.2016, 23:48' post='447348']
Мда.., 6 часов 17 этажный дом греть.. это ж какой бассейн (в подвале? 1 этаж?), да еще герметичный, температура, пар.. Домик не покосится? Просто интересное требование Это требование может иможет иметь место если только весь дом будет сидеть например на модульной котельной которая питается от электричества и снабжает централизованно весь дом и то я такого не слыхал.В таких случаях требование одно,запитывается котельная с двух не зависимых друг от друга мест, основное и резервное питание и автоматическая система АВР.Бывало заказчик ставил рядом генераторную установку,когда не было возможности подключения второго ввода к независимой сети.А так я бы с удовольствием отключил бы тепло.ценраль и перешел бы хоть на электричество,все равно в выигрыше остался бы.И сам решаешь когда начать отопительный сезон и должность начальника котельной обеспечена. |
|
|
|
13.11.2016, 1:08
Сообщение
#51
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 12.11.2016 Пользователь №: 50468 |
5,3кВт/0,3=17,6кВт 25Вт/м2*100м2=2500Вт (К одновременности =1). Это прикидочный расчёт, основанный на неполной информации и оценочных суждениях. Во всяком случае это лучше, чем просто на словах рассуждать "тепло-холодно" или уводить суть вопроса в сторону. ТС сколько раз просил в теме ответить конкретно на вопрос: "хватит ли мощности для дома?" Для более точного расчёта ТС следует найти информацию: 1.Теплопотребление аналогичных домов по системе централизованного теплоснабжения (благо практически везде стоят теплосчётчики). 2.Найти К одновременности (спроса) для данного количества квартир. 3.Учесть поправки на нижнюю температуру воздуха в зависимости от района проживания. 4.Вычленить мощность, потребляемую лифтами. И в принципе с этими данными провести более точный расчёт, хотя он тоже будет с некоторыми упрощениями. При современном строительстве нормы теплопотерь здания понизились. Хотя всё зависит и от порядочности строителей. Старые же дома - не натопишь. Могу добавить инфы. Дом из белого, силикатного кирпича. Толщина наружных стен 510 мм. С улицы утеплен 100 мм минвата, штукатурка, покраска. Среднегодовая температура воздуха составляет +10,6 °C, наиболее низкая — в январе: −2,9 °C Бывает конечно зимой и до -25, но редко. На площадке 6 квартир. |
|
|
13.11.2016, 7:31
Сообщение
#52
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1045 Регистрация: 30.1.2010 Пользователь №: 17145 |
Могу добавить инфы. Дом из белого, силикатного кирпича. Толщина наружных стен 510 мм. С улицы утеплен 100 мм минвата, штукатурка, покраска. Среднегодовая температура воздуха составляет +10,6 °C, наиболее низкая — в январе: −2,9 °C Бывает конечно зимой и до -25, но редко. На площадке 6 квартир. Вероятное место расположения дома - широта г. Владикавказ. Для него приняты градусо-сутки 3000град*сут. Хотя при внимательной оценке месторасположения здания теплопотери будут даже меньше - 2000-2500град*сут. https://ru.wikipedia.org/wiki/Владикавказ#.....BC.D0.B0.D1.82 Далее по первой открывшейся из интернета ссылке http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=319 Табл.1 Удельные теплозатраты для 3000град*сут с 1.1.2016 для многоквартирных более 12 этажей определяются 42кВт*ч/м2*год, что равно 42*10000/365*24=48Вт/м2. При 2000-2500град*сут. - ещё меньше. Это нормированные требования. Фактически зависит от многих факторов, в том числе даже, например, находится ли здание под ветровой защитой близ расположенной горы, дальнозоркости проектировщиков по энергоэффективности, результатов работы строителей.... Кстати посмотрите, как ужесточаются требования к теплопотерям в динамике по времени: 41-35-29-25. Теплопотери с 2020г должны быть уменьшены в 1,6 раза относительно базового значения. Сообщение отредактировал -Mike- - 13.11.2016, 8:09 |
|
|
13.11.2016, 8:45
Сообщение
#53
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1831 Регистрация: 6.9.2009 Из: Из СССР, РФ Пользователь №: 15472 |
Среднегодовая температура воздуха составляет +10,6 °C, наиболее низкая — в январе: −2,9 °C Примерно Краснодарский край, это не Красноярский. Нормально по мощности, не переживайте. И отопление можно попроще и бюджетный вариант. С котлом и трубами заморачиваться, на любителя. Хорошее сравниваем с хорошим. Скока хороший котел потянет ? Всреднем до 40 тр, 10-14 кВт, можно уложиться. Как я в свое время прыгал по стальным трубам отопления, так по нынешним медным, мет/пл., полипропиленовым детишечкам уже прыгать не дадут. Пока родители дома. А вот в отсутствии могут приключиться казусы. Потому стараются убрать трубчонки в полы, стены. Прыгать по трубам и висеть на батареях, не стоит. Оторвать можно и на железе. Отопление с пола комфортнее, трубы лучше в пол и из сшитого полиэтилена. |
|
|
13.11.2016, 9:15
Сообщение
#54
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 411 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 39523 |
У меня вобщем та же проблема сейчас стоит. Приобрел жилье, за газ просят - пока не тяну. Как лучше организовать отопление электричеством? Котел с трубами и водой или может конвекторы в каждую комнату. Говорят сейчас есть хорошие, современные, эффективные. Что то мне подсказывает, что с котлом потери и затраты будут больше. С другой стороны когда, если все же, проведу газ, останеться только поменять котел.
Прошу прощения у ТС за флуд. |
|
|
13.11.2016, 9:34
Сообщение
#55
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
В среднем до 40 тр, 10-14 кВт, можно уложиться. Недопонял, откуда взять 10-14кВт ? Скажете, что электрическая система дороже водяной в целом (с разводкой, эксплуатацией, долговечностью..)? Практически уверен, что ценник котла за 40 + радиаторы (тоже не г.) перевесят 4 конвектора Nobo за 9-10тр. Прыгать по трубам и висеть на батареях, не стоит. Оторвать можно и на железе. Так я не призывал.. но что было - то было. И все же стальные трубы вне конкуренции Говорят сейчас есть ... эффективные. И даже экономичные, говорят. |
|
|
13.11.2016, 9:50
Сообщение
#56
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22793 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
13.11.2016, 9:51
Сообщение
#57
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3785 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Понимаю, когда ЦО и дополнительно электрообогрев, типа комбинированное. Но не понимаю зачем эти индивидуальные котлы в принципе. Без электричества они все равно не греют. Почему не обойтись без котла, без этих труб ? Почему ЭЭ сразу в тепло не перевести ? Тоже не понимаю. Ладно там есть газ, в большом доме АОГВ стационарную ставят и греют воду, т.к. в каждую комнату газовую печку и вентиляцию не поставишь. А если эл. энергия, то в каждую комнату обогреватель и все. Он наверно с Украины.. там с газом жопа. Кто нить из модеров его IPшник и привязку к региону может глянуть? Сообщение отредактировал Dimka1 - 13.11.2016, 9:56 |
|
|
13.11.2016, 10:10
Сообщение
#58
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1831 Регистрация: 6.9.2009 Из: Из СССР, РФ Пользователь №: 15472 |
Недопонял, откуда взять 10-14кВт ? Скажете, что электрическая система дороже водяной в целом (с разводкой, эксплуатацией, долговечностью..)? Практически уверен, что ценник котла за 40 + радиаторы (тоже не г.) перевесят 4 конвектора Nobo за 9-10тр. 10-14 кВт, это мощность эл котла для отопления 100 м2. Электрическая система может быть как дешовой(недорогой), так и недешевой с конвекторами типа NOBO, я привел самые недорогие конвектры этого производителя. Водяное отопление то же может быть разным по цене. Например если укладывать трубы из сшитого полиэтилена в цементную стяжку, то цена труб меньше чем радиатор отопления, а стяжку с утеплением при переделке пола многие и так делают. Разводка пластиковых труб с недорогими радиаторами, то же не намного дороже конвекторов с проводкой и кабель каналами. У меня вобщем та же проблема сейчас стоит. Приобрел жилье, за газ просят - пока не тяну. Как лучше организовать отопление электричеством? Котел с трубами и водой или может конвекторы в каждую комнату. Говорят сейчас есть хорошие, современные, эффективные. Что то мне подсказывает, что с котлом потери и затраты будут больше. С другой стороны когда, если все же, проведу газ, останеться только поменять котел. Прошу прощения у ТС за флуд. Если есть перспектива газа, то советовал бы котел с трубами, теплый пол. Самое дешевое отопление дровами, но не комфортное. Потери с эл котлом, который установлен в жилом помещении близки к нулю. Теряться некуда. Цитата Говорят сейчас есть хорошие, современные, эффективные. Эфективности можно достичь, только путем перераспределения тепла, например: ИнфрКрасные - греют стены, пол, мебель. Отопление с пола - увеличивает температуру пола и средней части помещения. Конвекторы и радиаторы под окном - больше греют у потолка.Количество энергии для отопления нужно одинаково, главное правильно распределить. Выбирать вам. |
|
|
13.11.2016, 10:22
Сообщение
#59
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
13.11.2016, 10:22
Сообщение
#60
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.5.2024, 16:27 |
|