Столкнулся я на работе с двигателем (вентилятор) который запускается в двух режимах скорости ! Первый около 1000-1500 оборотов в минута и в течении одной минуты переходит на свои 3000 оборотов ! Сначала я думал что двигатель двух скоростной но сняв его я убедился что это самый обычный двигатель 2.2 кВт , 3000 об./мин.. В борне при отключении увидел странную картину где обычное подключение звездой-но на перемычке сидит четвёртый провод . Поискав документы я нашёл там схему (документы на немецком). Вот прикрепляю схему и любопытно узнать что это за подключение и как может оно менять обороты (не уверен-но частотника я там не видел).

А что необычного-то? Четвёртый провод - N, соединяет нейтраль звезды и нейтраль сети

Найдите в интернете или двигатель с таким подключением - нет ни одной похожей схемы подключения ни где ! Подключение звезды и треугольника подключается тремя фазами и зануляет четвёртый но чтоб пятый сидел на перемычке и ноль я не встречал ! Если для вас это обычное подключение то объясните роль нуля на обмотках и что это означает для двигателя !?

дайте фотографию , то что пожоже на реле фаз

И откуда у Вас взялся пятый провод? Где увидели? На приведённой схеме его нет, у ТС "... на перемычке сидит четвёртый провод".

Дайте фотку паспорта двигателя(шильду) и реле фаз.Схем с заземленной звездой хватает.

Нужны данные двигателя, на какие он обороты.
Схема подключения нормальная, видно что двигатель не двухскоростной. Если нет частотника или устройства планого пуска, могу предположить что у вентилятора там куда он дует, есть какая то автоматика или заслонка, которая при достижения какой то скорости или напора воздуха открывает заслонку и двигатель раскручивается до номинальных оборотов.

Да нет, вентилятор запускается на закрытую заслонка (шибер), а после достижения номинальных оборотов заслонку открывают. Или в описании или в данной схеме, где то ошибка.

Переключение на вторую скорость с помощью магнитных пускателей? что задает эту минуту?

Пятый провод сидит на корпусе в борне двигателя (N).
Что касается реле контроля фаз я лично не видел (я предположил согласно схеме,что это может быть оно).
Данные двигателя 230/400, треугольник/звезда, 3000 об./минуту.
Запускается одним электро магнитным пускателем (частотника нет).

Что задаёт эту минуту я не знаю и сам. Даже переход с звезды на треугольник не возможен из-за подключенной в двигателе звезды ! Первый раз слышу,что саму схему подключения звездой заземляют в точке соединения обмоток ! Чем отличается тогда схема звезды с заземлением и без него (стандартная схема подключения двигателя ) ?

Я обещаю всем так как считаю,что это заинтересовала многих ! Как только разберусь в схеме выложу её !

Если у Вас один магнитный пускатель и два варианта включения: включен и выключен и нет дополнительных устройств, то нереально на этом собрать несколько режимов. Откуда информация у Вас, что там два режима. По поведению двигателя? может у Вас аварийный режим, например при запуске нет одной фазы и двигатель подвисает и не может набрать обороты, а потом фаза появляется и двигатель выходит на номинальные обороты. Есть возможность измерить потребляемый ток по всем фазам, в момент разгона и после?

Строго говоря и исходя из приведённой схемы общая точка звезды у Вас соединена с нейтралью (N) сети, а не заземлена. Мы не видим, в каком режиме работает нейтраль сети. Для чего общая точка звезды соединяется с нейтралью? Как известно, абсолютно одинакового в природе ничего не бывает. Хотя и считается, что обмотки симметричны, на самом деле нет, и токи в них протекают разные, и в общей точке они не уравновешиваются, возникают, грубо говоря, перетоки между обмотками. Соединив общую точку с нейтралью мы уберём эти перетоки, облегчив работу обмоток.

Тогда он будет, наверное PE, а не N?

Двигатель (вентилятор) рабочий из-за появление вибрации начальство послало меня убедиться в причине и устранить ! Я лично видел запуск на меньшей скорости и даже хватало времени прислушаться к шуму самого двигателя и несколько раз прикоснуться рукой для выявление вибрации ! Я электриком работаю не один год и могу раз лечить плохой старт двигателя от нормального запуска !


Что касается РЕ и N все двигатели должны быть занулены (N) и заземлены видимо (РЕ) ! Есть ограничение на заземление переносимых устройств соединённых разъёмами.
Я по вашим словам так понимаю,что нейтраль подключённая к нулю (N) устраняет перекос фаз ?! То есть если я замеряю обычный двигатель подключённый стандартной звездой и клещи покажут (например) 1.2 А , 1.3 А , 0.9 А по фазно- то после подключения нуля на нейтраль обмотки выровняется перекос ?

Померь напряжение на двигателе (линейное или фазное) во время пуска (желательно нашей Цешкой).
У магнитного пускателя по случаю встроенного блочка с тиристорами (симисторами) нет ?

Всё таки это где то в нагрузке. Проверьте воздуховоды. Задвижки, заслонки и т.п.

Допускаю фантастическое: если у воздуховода есть вертикальный участок то там лежит и перекрывает воздуз какая то тряпка. Она затрудняет разгон двигателя, а при определенном напоре она сдвигается открывая воздуховод и двигатель раскручивается до номинала.

Интересно, если найдёте причину, отпишитесь.

Добавлю, это при том, что схему Вы нарисовали правильно и внутри конструкции двигателя нет коммутационных аппаратов если например двигатель с двойной звездой.

Гость Рин, задвижка на напоре ОБЛЕГЧАЕТ нагрузку на двигатель. Соответственно, как и тряпка. Автор, а слабо всё это ваше хозяйство показать на фото

НЕ уже ли? Тогда откуда такие вопросы и такая схема.

Век живи век учись ! Не убоюсь слова ТЫ всё знаешь !!! Есть схема и она интересная ! Не кто не дал ответ-на работе один человек ответил правильно ! А вы все умники ! Не один не ответил правильно ! Учёные ! Вы тупые !

Ай молодца! Ай красава! Ни какой информации не дал, фоток не дал, какие то невнятные бормотания про что то похожее на реле напряжения, а зато все тупые вокруг. Д'Артаньян, блин.

Мне человек обьяснил для чего эта схема ! Это что то подобие узо ! Если есть утечка то сработает !Вам минус !

А ты препод что ли? И как это подобие УЗО дает регулирование скорости?

Да вы тупой !!! Я все данные двигателя дал ! Читайте и вам откроют двери !

Иди проспись, чудик

При чем здесь данные двигателя? Ума если не хватило сфотографировать ту приблуду, так хотя бы букаффки с нее переписал. Да рассказал. А то вот тут штучка такая, никакая, я сам не знаю и вам не покажу. А вы достаньте хрустальный шар да через него поглядите.

И вот с такими "тупорылыми" приходится работать энергетику ! Сочувствую бедолаге !

Хотелось ответить в теме, но по вашей реакции лучше воздержаться с вами говорить.

Может не облегчим, а ухудшим. Так ведь ни кто ни делает. Если между нулем и средней точек обмоток, повесить реле, на небольшое напряжение, то можно организовать защиту от потери фаз.


Тогда почему не измерили потребляемый ток и напряжение? Это первое, что нужно было сделать.

Вот с этого места можно по-подробнее? Почему ухудшим? Соединение общей точки звезды с нейтралью сети на электродвигателях встречал сплошь и рядом: на приводах вентиляторов, электрифицированных задвижек и пр.

А я не разу не встречал. Сплошь и рядом применяются однофазные нагрузки, при этом симметрия сильней нарушается у фазного напряжение чем у линейного.

Но автор (умник) так и не ответил откуда две скорости

Речь идёт об обмотках электродвигателя, подключенных звездой и о подключении общей точки звезды к нейтрали сети и о не симметрии токов в обмотках, Ваше высказыванеи в цитате. Приведите Ваши доводы об ухудшении!

Вот это откуда Вы это взяли, если речь идёт о подключении конкретного электродвигателя, однофазных нагрузок, судя по схеме ТС, здесь нет?

Нет я не про симметрию токов, а симметрию подводимого напряжения. Вы же не будите утверждать что двигателю будет легко если на обмотки будут приходит одна фаза 200 и две по 250 с соединенной нейтралью, тогда как перекос линейных напряжений будет заметно ниже. Так у Вас тоже в общем то нет доводов кроме утверждения. Может Вы и правы, кинте ссылку,где такое рекомендуется делать, будет интересно ознакомится. Просто мне не раз не попадалось такое подключение не в документации ни в практике. Смысла в нем не вижу. Тогда не только от обрыва фазы но и от обрыва нуля движки будут гореть.

Ну откуда Вы всё берёте?

Где и что я говорю о напряжении на обмотках?

Где и что я утверждаю?

Вы сами себя понимаете? Извините. Если двигатели работают с не присоединённой к нейтрали общей точкой звезды (такое встречается часто), почему они должны гореть при обрыве ноля?

А он и не ответит !
Ты посмотри внимательно на его писанину, Он несколько лет двигатели таскал да лампочки вкручивал, а тут послали что-то посерьезней сделать - вот и сел на ж..., да еще схему прицепил в которой ему нужно было узнать, что это за квадратики к фазам прицеплены !
А вообще по такому алгоритму может работать "мягкий пуск".

Из практики.
Вы как будто сообщения под микроскопом смотрите и ищите к чему придраться.
Думал будет беседа, а вышел спор.


Я об этом спрашиваю. Повторяю у нас так не кто не делает. В документации таких рекомендаций не встречал. Если у Вас так делают и Вы считаете что так лучше Ваше дело. Я считаю что при нашем напряжении соединив нейтраль звезды с нулем будет только хуже. Сам не пробовал мысли даже такой не было. Приеду домой проведу эксперимент.


Хорош, ну не мне вам объяснять, что происходит при обрыве нуля в распред щиту. Ноль отвалился и не стал нулем и принял значение отличное нуля. На одной из обмоток двигателя, а может даже на двух, так как подключена нейтраль, напряжение поднялось выше 260 вольт продолжительное время, сердечник вошел в насыщение, токи резко вырастали. Все бобик сдох. При этом линейные напряжения в норме. На на груженых двигателях небольшая не симметрия питающего напряжения также приводит к увеличению тока сверх номинального и симметрия токов здесь не причем.

Да при чём здесь щит, если речь идёт о схеме подключения электродвигателя? Схема дана, я так понял заводская.

Если это был бы скан тогда да. А так это схема нарисованная автором. Здесь могут быть неточности. Может автор увидел провод на нейтрали и неправильно нарисовал.
Да именно, речь идет о схеме подключения. Я не понимаю плюсы этого подключения и расписываю на пальцах минусы такого способа, а с вашей стороны в ответ только скользкие и уклончивые ответы и попытка найти неточности и к ним придраться. Повторяю еще раз вопрос почему двигателю будет легче? Потребляемые токи станут меньше и тепловые потери станут меньше? Момент и обороты подымутся? КПД и COS станут выше? Может просто это делается с целью заземления обмоток. Ответьте пожалуйста на вопрос.

Зачем я буду что-то домысливать? Я обсуждаю то, что вижу, и то с чем сталкивался.

Об этом у меня ещё в 14 посте написано: "... Хотя и считается, что обмотки симметричны, на самом деле нет, и токи в них протекают разные, и в общей точке они не уравновешиваются, возникают, грубо говоря, перетоки между обмотками. ..."

Вспомнил где видел похожую схему,там в цепь звезды включено РТМ(максимальное токовое реле),автор видимо увидел провод на звезде,и выложил сей опус на обсуждение ,сам нини,пусть форумчане по спорят,глядишь и что то дельное для себя выловлю.
Еще раз автору,как включается вторая скорость!!!

Если в нулевом проводе стоит ( например ) реле напряжения

Ну да, для двигателя 2,2кВт. Где-же ты такое видел ?

Извиняюсь сразу за оскорбления ! Был под действием алкоголя ! А теперь разъясню всем ! У меня не было времени разбираться в схеме (задача была поставлена почистить ). Пошла вибрация и я лично видел,что двигатель запускается двумя скоростями ! Для тех кто не читал тему пишу- двигатель 2.2 кв,3000 об./мин ! Самый обычный ! Меня смутил провод на перемычке на звезде и я попросил начальство документацию ! Документы на немецком и приметивные (электрики поймут ). Всё что я нашёл-это схема которую я выложил по памяти с документов !!! Что касается фотографирования бирок и тому подобное-мне проще остановить линию и прощупать схему ! НЕТ ТАКОЙ ПОКА ВОЗМОЖНОСТИ- ЕСТЬ ИНТЕРЕС !!!

Блин, Шурик. Да не нужна бирка двигателя. Нужны имя-фамилия той приблуды, которую ты обозвал сопротивлениями. Она же в щите? Вот её и тащи сюда.

Схема на несколько скоростей должна состоять из нескольких магнитных пускателей и реле тока или реле времени (для автоматического переключения). В момент перехода на другую скорость в щите происходит переключение пускателей. Или скорость переключается каким то электронным устройством. Ни фото щита, ни результатов измерения , ни какой другой информации, кроме данных двигателя вы больше не даете. Остается только гадать, что там у вас.

Доброго времени суток. Попался мне двигатель нужна помощь в его подключении RG-914-015
50 ГЕРЦ
120 ВОЛЬТ
12 мФ

Три вывода -две обмотки на 13 и 19 ом конденцатор на 12 мФ

Вот. На напряжение на схемке не смотрите...