Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: делаю полуавтомат на останках АИС 250ПТ
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2


RadioГубитель
Цитата(игорь ом @ 2.6.2016, 20:14) *
. если оставить 6 диодов то мы получаем только полумост и имеем проблемы с нулевым проводом, а именно с токами.


Очнитесь, какой полумост??? Какая нейтраль в полном выпрямительном мосту???
6 диодов - это мост!!!
https://www.google.ru/search?q=%D1%82%D1%80...HujunVgaavfM%3A
UVM
Цитата(DANTIST @ 2.6.2016, 19:59) *
3-х фазные выпрямители используются с 1-й половины прошлого века. Действительно, можно все забыть. icon_biggrin.gif А если еще и не знать... Куча ж информации по ним есть.

путаешь фазное напряжение с линейным.


Везде или три диода для фазного напряжения или шесть для линейного что и так ясно, а вот 4 мостиками почти не встречается.

Я линейное даже не рассматриваю чтобы не лезь в высоковольтные комоненты, да и налаживать не буду иметь возможности, в мастерской только 220.

Рисую на бумаге, стрелочки цветные чтобы не путать, ну вот никак не должны они пересекаться, мультисим 3 часа мучал, он вообще с мостиками гребёт.
Ладно не будем пока об этом, к этому вернусь на последнем этапе или останется однофазным или как пойдёт...

Цитата(игорь ом @ 2.6.2016, 20:14) *
если выпрямить отдельно каждую фазу мостиком, то мы получаем три выпрямленных напряжения по 310 вольт. если их сложить параллельно, то мы получаем 540 выпрямленного на выходе.

это самый лучший вариант выпрямления с помощью 3-х фазного моста Ларионова с использованием 12 диодов. в целях экономии можно откинуть 4 диода и иметь тот же мост на 8 диодах. именно такие выпрямители используют сейчас в мощных выпрямителях, генераторах и т.д. если оставить 6 диодов то мы получаем только полумост и имеем проблемы с нулевым проводом, а именно с токами.

посмотрите какие сейчас 4-х жильные кабеля тянут. для обеспечения прохождения нужного тока сечение нулевого провода делают больше, чем сечение фазных жил.

выходом от этих бед конечно же является ККМ в какой то мере.

взрыв мозга, это же надо как туплю, потом, потом...

Это не кабели, а провода СИП такие тянут по частнику, там несимметричная нагрузка.

UCCшки из продажи пропали, на L656.. получается нечто несуразное или их нужно будет три в моём случае.
игорь ом
Цитата(RadioГубитель @ 2.6.2016, 20:49) *
Очнитесь, какой полумост??? Какая нейтраль в полном выпрямительном мосту???
6 диодов - это мост!!!
https://www.google.ru/search?q=%D1%82%D1%80...HujunVgaavfM%3A

ссылка битая, но не в ней дело.
никогда выпрямитель из 6 диодов не был мостовым. даже википедия об этом знает https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B5%D0%BB%D1%8C

дабы вернуть инверторостроителей на путь истинный просто перепечатую с интернета



Главное бедой «классического» выпрямителя с накопительным конденсаторов (это та штука, которая превращает 220В переменного тока в +310В постоянного тока), который работает от синусоидального тока является то, что этот самый конденсатор заряжается (берет энергию из сети) только в моменты, когда напряжение приложенное к нему больше чем на нем самом.

Стоит так же заметить, что исходя из описанного выше «правила» время, отведенное конденсатору на зарядку будет очень маленьким. У нас же ток изменяется по синусоидальному закону, а значит необходимое напряжение будет лишь на пиках синусоиды! Но конденсатору то работать надо, поэтому он нервничает и пытается зарядиться. Он знает законы физики и «понимает», что времени мало и поэтому начинает в эти самые моменты, когда напряжение в пике, потреблять просто огромный ток. Ведь его должно хватить на работу устройства до наступления следующего пика.



Как мы видим кусок периода в котором ЭДС принимает достаточное значение для заряда (образно 280-310В) составляет около 10% от полного периода в сети переменного тока. Получается, что мы вместо того, чтобы постоянно забирать плавно энергию из сети, вырываем ее лишь небольшими эпизодами, тем самым мы «перегружаем» сеть. При мощности в 1 кВт и индуктивной нагрузке, ток в момент таких «пиков» может спокойной достигать значений на 60-80А.

именно, при отсутствии корректоров мощности ток потребления таких БП получается как у на графике (импульсное потребление тока в амплитудных значениях напряжения). При таком характере потребления тока, в трёхфазной сети с нулём, весь ток в фазах складывается в нулевом проводнике, а не стекает из фаза-ноль одной нагрузки в ноль-фаза другой нагрузки. Происходит это из-за того, что амплитудные напряжения каждой фазы сдвинуты во времени относительно друг друга. Это легко можно проверить и показать другим. Подключаем три лампочки накаливания одинаковой мощности на три фазы — ток в нулевом проводе не течёт. Подключаем три КЛЛ или три светодиодные лампы — ток лампы в каждой фазе суммируется в нулевом проводнике. В итоге, ток в нулевом проводнике многократно может превышать любой ток из любой фазы. В некоторых случаях этот ток может превысить даже допустимый ток для кабеля. В жилые дома и на производстве от трансформаторных подстанций и от распределительных щитов везде закладывается кабель в котором нулевая жила имеет такое же сечение как и фазные проводники, потому что раньше такая схема работала без импульсных источников питания. Но сейчас, импульсные источники стоят во всём и везде.

Последствия отгорания (обрыва) нулевого провода в трехфазных сетях
При симметричной нагрузке в трёхфазной системе питание потребителя линейным напряжением возможно даже при отсутствии нейтрального провода. Однако, при питании нагрузки фазным напряжением, когда нагрузка на фазы не является строго симметричной, наличие нейтрального провода обязательно. При его обрыве или значительном увеличении сопротивления (плохом контакте) происходит так называемый «перекос фаз», в результате которого подключенная нагрузка, рассчитанная на фазное напряжение, может оказаться под произвольным напряжением в диапазоне от нуля до линейного (конкретное значение зависит от распределения нагрузки по фазам в момент обрыва нулевого провода). Это зачастую является причиной вывода из строя бытовой электроники в квартирных домах. Так как сопротивление потребителя остаётся константой, то, согласно закону Ома, при возрастании напряжения сила тока, проходящего через потребительское устройство, окажется гораздо больше максимально допустимого значения, что и вызовет сгорание и/или выход из строя питаемого электрооборудования. Пониженное напряжение также может послужить причиной выхода из строя техники. Иногда отгорание (обрыв) нулевого провода на подстанции может явиться причиной пожара в квартирах.

Проблема гармоник, кратных третьей
Современная техника всё чаще оснащается импульсными сетевыми источниками питания. Импульсный источник без корректора коэффициента мощности потребляет ток узкими импульсами вблизи пика синусоиды питающего напряжения, в момент заряда конденсатора входного выпрямителя. Большое количество таких источников питания в сети создаёт повышенный ток третьей гармоники питающего напряжения. Токи гармоник, кратных третьей, вместо взаимной компенсации, математически суммируются в нейтральном проводнике (даже при симметричном распределении нагрузки) и могут привести к его перегрузке даже без превышения допустимой мощности потребления по фазам. Такая проблема существует, в частности, в офисных зданиях с большим количеством одновременно работающей оргтехники.
UVM
А зачем эта прилюдия из любой статьи про ККМ?
нищеброд
Цитата(UVM @ 2.6.2016, 22:53) *
А зачем эта прилюдия из любой статьи про ККМ?

Эта прилюдия к мосту Ларионова.
DANTIST
Цитата(нищеброд @ 3.6.2016, 6:42) *
Эта прилюдия к мосту Ларионова.

По идее, после прелюдии должно быть основное произведение. icon_biggrin.gif
Кстати, прелюдия из статьи не про ККМ, а про 3-х фазную систему электроснабжения.
DANTIST
Цитата(UVM @ 2.6.2016, 20:53) *
А зачем эта прилюдия из любой статьи про ККМ?

UVM, обрати внимание на вот эти ключи: IKW40N120H3. Очень полезные! icon_biggrin.gif И не дорого. Всего в районе $10. icon_biggrin.gif Я на таких свой собирал.
UVM
Цитата(DANTIST @ 3.6.2016, 19:57) *
UVM, обрати внимание на вот эти ключи: IKW40N120H3. Очень полезные! icon_biggrin.gif И не дорого. Всего в районе $10. icon_biggrin.gif Я на таких свой собирал.

Нашёл сегодня магазин в 15мин пешком от дома, у них есть почти всё интересующее, а в 50метрах от них ещё один где есть остальное, но правда во втором в осноном отечественное, вот бы не подумал а выпусается много интересного.
Побаиваюсь чего-то в 540 лезть.
IRGPS40BD120UD за 6,5$ пойдёт?
DANTIST
Цитата(UVM @ 3.6.2016, 20:00) *
Нашёл сегодня магазин в 15мин пешком от дома, у них есть почти всё интересующее, а в 50метрах от них ещё один где есть остальное...

Вот видишь, как полезно иногда отходить чуть дальше от дома. icon_biggrin.gif
Цитата
Побаиваюсь чего-то в 540 лезть.
Не боись! Ничего там страшного нет. Пальцы не сунь, куда не следует и все. Я тоже по началу побаивался, а потом ни чё. Вот он, кабанчик.
Цитата
IRGPS40BD120UD за 6,5$ пойдёт?

Я бы не ставил. У них несколько другое применение.
UVM
Цитата(oleg1ma @ 31.5.2016, 19:14) *
Повтори мой вариант, в корпусе у тебя уже есть дырочки под 3 крутелочки icon_biggrin.gif .Сам сейчас тоже впихиваю в подобный аппарат(Герой MIG-280) свою начинку

В плате 3 конденсаторы 4m7 полярные(электролиты или тантал) будут работать?
Не могу найти такого номинала под размер.
Спасибо!
oleg1ma
Будут, что нет такой керамики 1206?Посмотрите на видеокартах, материнках их как грязи.И думаю правильнее вопросы обсуждать в той теме, собирающие п/а не будут повторять те-же вопросы, что и вы.
UVM
Цитата(oleg1ma @ 16.6.2016, 11:58) *
Будут, что нет такой керамики 1206?Посмотрите на видеокартах, материнках их как грязи.И думаю правильнее вопросы обсуждать в той теме, собирающие п/а не будут повторять те-же вопросы, что и вы.

Спасибо!
Давно собирался со старых видеокарт сдуть компоненты icon_smile.gif
UVM
Цитата(oleg1ma @ 16.6.2016, 11:58) *
Будут, что нет такой керамики 1206?Посмотрите на видеокартах, материнках их как грязи.

И думаю правильнее вопросы обсуждать в той теме, собирающие п/а не будут повторять те-же вопросы, что и вы.

Только вот они видимо чрезвычайно низковольтные, сразу 2 по 1мкФ сдохли при первом включении в цепи 24В, чем и прибавили мне "эротики" с пляской, если бы хоть дымок пустили... благо лампу при первом включении не забываю.
Про ПА №2 это там?

А теперь самое интересное:
размотал я трансформатор, материал для обмотки шикарный, но вот сердечник icon_eek.gif :
сам себе трансформатор не подходит


сердечник выглядел бы перспективным, с ножками


Но внутри блин, ЛЕНТА icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif




блестящая, тонкая, хрупкая:



Что это вообще?


Что делать дальше?
1 подогнать по лысому под это?
2 Использовать Е70, куда витки трудно будет воткнуть?
2 или использовать эти кольца: 57х35х25?


По Е70 нет вопросов -знаю, по первому icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif , по кольцам из 3 это феррит или "микрометалл", можно использовать например сразу 2?
В калькуляторе нет макросов, если есть возможность прикиньте пожалуйста возможность использования в версии oleg1ma, с зазором при кольце тоже неясно icon_redface.gif

Спасибо!
oleg1ma
Цитата(UVM @ 26.6.2016, 22:55) *
Про ПА №2 это там?

Это здесь, Тр-тор ваш - это амфорное железо, зеленое колечко - это распыленное железо
UVM
Цитата(oleg1ma @ 26.6.2016, 23:21) *
Это здесь


Спасибо!
Если можно по трансформатору...
Распаял по Вашему платы 1, 3, приступаю к наладке, с трансом блин, замут... icon_redface.gif

Цитата(oleg1ma @ 26.6.2016, 23:21) *
Это здесь, Тр-тор ваш - это амфорное железо, зеленое колечко - это распыленное железо


По изучаю, спасибо!
Колечко бледно-салатовое, с серо-голубым торцом.
Что лучше поставить, из того что есть?
oleg1ma
Цитата(UVM @ 26.6.2016, 23:28) *
Что лучше поставить, из того что есть?

Если в качестве СТ, то ничего.
UVM
Цитата(oleg1ma @ 26.6.2016, 23:34) *
Если в качестве СТ, то ничего.


Если всё дрянь, остаётся E70 эпкос, 2 шт?
Есть ведро феррита от строчников.
oleg1ma
Одного комплекта Е70 достаточно, 15/5 и расположите его на плате горизонтально, вторичку вниз к плате 2, первичку вверх к плате 1.
Дымодел
Цитата(UVM @ 27.6.2016, 0:55) *
Что это вообще?
Сердечник из аморфного железа. В китайских фазниках применяется. Можно вставить его в калькулятор лысого и посмотреть чем он дышит. А вот в косой у меня не получилось его затолкать. Ток намагничивания маленький, снабберные кондёры долго перезаряжаются. Может, я к этому вопросу не с того конца подошёл...
UVM
Цитата(Дымодел @ 27.6.2016, 6:53) *
Сердечник из аморфного железа. В китайских фазниках применяется. Можно вставить его в калькулятор лысого и посмотреть чем он дышит. А вот в косой у меня не получилось его затолкать. Ток намагничивания маленький, снабберные кондёры долго перезаряжаются. Может, я к этому вопросу не с того конца подошёл...


Потом, в мосте для ИБП попробую этот транс.

Запустил плату подачи, завтра начну силовую отлаживать. Под SMD платы без маски делать нельзя, первый раз сделал с маской это же просто сказка какая то icon_biggrin.gif
Эх жаль времени мало и жара нереальная стоит, в "мастерской" кондиционера нет.

Цитата(oleg1ma @ 26.6.2016, 23:43) *
Одного комплекта Е70 достаточно, 15/5

В каркас не помещается, попробую как раньше, на оправке, слава богу сохранил icon_smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.