Имеются останки полуавтомата АИС 250ПТ и из них попросили сделать полуавтмат, вот собственно что имеется:

Отличные остатки.
Очищаешь от мусора, ставишь управу от Скифа и Сергея 777.68, силовую от Юрия на 2 такта, ККМ от Радиогубителя, протягу от Контур-свара. И готов универсальный аппарат, ТИГ бонусом
Корпус - просто мировой!

Питаться будет от трёх фаз в цеху, за стеной мегаваттная подстанция ККМ не потребуется, протяжка имеется:


Работа со штучными электродами не требуется.

Судя по предварительному остмотру был мост, его наверно и буду делать под существующий транс, для управы есть мешок 494 и одна UC3846 но с ней не общался.
Драйверы IR2110 тоже в наличии, ТГР мотать не придётся. Транзисторы есть ..PD-1 и ...40UD хватит ли последних в мост?
Процессора не будет.
Индкутивность первички транса:


Полуавтомата не делал, если есть возможность укажите на особенности и подводные камни, ткните на схемки по проще приму все советы и рекомендации.
И буду рад если примите участие в работе над этим проектом

тогда вариант Толяна "огурцовый ПА". Но там однотакт на 3845. Можно будет использовать один канал 3846.
С мостом простых вариантов не видел.

Схему смогу выложить из дома. Вечером. Там действительно все просто.

45-х полно и HPCL3120 имеются, но придётся транс переделывать, за схемку буду благодарен.
Пока всё же думаю о мосте без резонанса, сам по себе мост не проблема, с ОС подводные камни интересуют.
С напругой более менее ясно должна регулироваться и жёстко держаться в установленном диапазоне (15-29В регулировка по передней панели), есть неясность в связи ограничения тока и скоростью подачи.

Похоже, веселая темка открывается.
Может проще отослать все эти запчасти какому-нибудь специалисту и он соберет аппарат?

Лучше бы специлист по делу что нибудь сказал.

Повтори мой вариант, в корпусе у тебя уже есть дырочки под 3 крутелочки .Сам сейчас тоже впихиваю в подобный аппарат(Герой MIG-280) свою начинку

Хорошо. Читаешь любую из понравившихся тем на первой странице и собираешь. Там есть и схемы и методы и "подводные камни". Опыт, похоже, в силовой электронике есть. Мультиметр есть. А это, считай, уже полдела. Отсутствие процессора вообще катастрофически упрощает задачу.

Эх, не хотелось транс переделывать...

Так, в принципе всё есть кроме логики и крошечных транзисторов.


Да есть, всё есть кроме времени. Нужна надёжность, да и под разовое изделие нет желания с контроллерами связываться.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Схема и печать. За комментами - к автору. Он собирал, я нет
Но, надежность источника не вызывает недоверия

Всё пока движется к косому...

А что мешает адаптировать ее под 3846 или 3525?
Просто сохранить принцип управления Толяна.

Если на 3 фазы и планируется однотакт, то по любому переделывать или делать другой, а этот себе, можно конечно попробовать подогнать частоту по Лысому, но нужно учитывать Ктр, был ведь мост.
40-вые удешные по частоте думаю не стоит задирать - 40 кило для них предел, да и по току всего 40 на холодном кристалле, однозначно по 2. Получается минимум 4 в косого, 8 в мост.

А смысл косой качать двухтактной микросхемой и 3845 немеряно в разных корпусах, разве что сложнее ОС по напруге к ней прикрутить?
С Толяновской управой разбираюсь, но на работе никак, до вечера опять.


Так три фазы будут параллельно на 3-х мостиках DC-310V давать, только электролитам и сетевому шнуру облегчат жизнь. По Лысому под мост бы подогнал частоту всё, а вот как косой себя поведёт на неизвестном кольце не ясно пока, первичка здорово залита будут сложности. Есть сердечники Е70, но что потом с почти 10 сантиметровым кольцом делать?
А вот дроссель в корпусе жИрный!
Да глянул уже -мусор, есть в наличии 4шт ..PD1 но жаба душит, разве что пару поставить на пределе.

Так сам же хотел мост, чтобы трансы не перематывать...

А, это я наверно не так понял
Что так все моста в сварке боятся, только по финансовым соображениям или ещё чего я не знаю?
Ведь сейчас отличные драйверы есть с дэдтаймом например IR2110, попробую макет, жахну ключи тогда Олегов ПА


Теоретически не должно, нагрузка на все фазы одинаковая, но за N будут следить "Иначе я не виноват!".
500 Вольтовое питание нет желания осваивать.

Я не боюсь Уже несколько лет как. Любимая топология. Сейчас не выходе Юрин ММА - мост.
2110 я не считаю интересным дриверсом. Дело вкуса.

Покажи пожалуйста?
Просто они есть в наличии.



Я не трёхфазный мостик, а три однофазных выпрямителя в параллель по выходу включать буду: NL1, NL2, NL3 каждый 310В постоянного тока, напряжение при параллельном включении не складывается.
Аппарат что на фото именно так и был включён штатно, что привело его к нынешнему состоянию не знаю, кто привёл знаю в лицо
В случае симметричной нагрузки на фазы N почти не работает.




Интересно, в литературе рекомендуют все что свыше 3кВт мостами делать. Разве что характер нагрузки в сварочном...

Не могу посмотреть.

Я выкладывал кучу фоток своего ПА. ММА будет по тому же принципу.
Но он процессорный и с поцикловым ограничением тока.

Как закончу, выложу в ветке с ККМ

Я некоторое довольно продолжительное время отсутствовал на форуме и многое пропустил, а вот всё подряд без наводки перечитывать нет никакой возможности, "ПОИСК" бессилен.

примерная схема силы. Отличия моего вероянта - полный мост + ККМ

http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=428464

Фото ПА

http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=428410

Я один ничего не понял или в этой симулине изначально 310В и разные частоты?

Указывается амплитудное. 310/корень2=220

Мост со средней точкой на кондёрах это хорошая мера от подмагничивания, литов 200 вольтовых халявных можно мешок набрать.

Там от подмагничивания дифтранс Мультика.
У меня - отверстие тов. Гиратора.
Как таковой полумост с кондерами не спасет от подмагничивания.

Точно, была дырка от Гиратора, так или иначе транс придётся переделывать, проще тогда уже шашку с зазором.


Осмотрел остатки схемы питания, мостики включены по схеме выпрямления фазного напряжения, электролиты последовательно-паралельно, значит мост был на 500В, транс под разбор однозначно.






И три таких постоянки в параллель.

Вот жеж, товарищ нищеброд внёс смуту, а 3-х фаз проверить в железе нет. Кто так делал скажите конкретно +310 будет или на высоковольтку выходить, а под неё ни диодов ни транзисторов нет. По ТЗ питать нужно от 3-х фаз.

Пока с вашей помощью пытаюсь определиться с источником тока и управой, начинаю делать протяжку от Oleg1ma по его собственному разрешению, за что большое спасибо.

Выпрямленные по твоей схеме три фазы дадут 540 В постоянки. Какие тут сомнения???

UVM, может чем нибудь будет полезно, вот здесь чел. тоже затеял на 380в http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=163294

3 параллельных моста дадут 310 В. Но такой выпрямитель редко используется на практике. 310 В можно получить и со схемы Миткевича. Там диодов в 4 раза меньше. Но конструктивно несколько не удобно. В принципе, можно взять 3-х фазный мост и использовать половину.

Да какой, нахрен, симулятор! Как будто вчера появились трехфазные выпрямители. Я собирал инвертор с питанием от трех фаз. Питание силы - звезда Ларионова, питание управы и всего остального - по схеме Миткевича. Единственная проблема - нужно еще подводить нулевой провод для Миткевича.
Первый выпрямитель дает 540 В, второй 310. На первый ставил 3-х фазный мостик, на второй 3 диода. Чё тут мудрить еще?

Вот вообще не понимаю что за сигналы на картинках(не подписаны), если синусоида это фазное напряжение то почему 310, и почему на генераторах 310 а не 220 изначально задано?
Пардон, симулятором пользуюсь мало и другим "мультисим", "альтиум" не устанавливается у меня.


Вот и я об этом, но сомнения появились вдруг чего подзабыл уже или "зашпарился"...
Так можно всё с банок запитать, управу например через диод на свою баночку, что собственно и добавит надёжности в случает отключения питания во время сварки.

и

не одно и тоже.

У меня есть в наличии мостики 3510, 5010 и проще 3 поставить чем на диодах строить.

Боюсь вас огорчить но в розетке с надписью 220В амплитудное будет около 310В, соответственно столько и написано.

Если ты однозначно решил питать от трех фаз, но не хочешь ставить высоковольтные ключи, то тогда выпрямитель Миткевича. Он даст 310 В. На каждую фазу по диоду и "ноль" для минуса. Это, конечно, не хорошее использование 3-х фаз, но ... Можно обойтись и парой мостиков, которые есть. С одного взять пару диодов и со второго один. Для других выпрямителей или нужен транс, или на выходе будет 540 В. А что, проблема с ВВ ключами? Они есть. Я ставил на 1200 В.
Управу тоже лучше запитать от 3-х фаз (раз уж они есть). Даже при обрыве одной (или 2-х) фазы, выходного напряжения будет достаточно для работы служебного БП.
А Электровоза схему не смотрел?

Это я прекрасно знаю, аь симулятор видно не учитывает.
Ну и если 3 по 310 постоянки сложить параллельно с какого перепугу 500 будет?
Если выпрямлять фазное то да, 540, но если чисто линейное которое амплитудой 310 и никак не больше, то 310 и должно быть.

Вот подписал для лучшего понимания
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Три мостика через 0 тоже 310 будет и пульсаций меньше, ну не суть с этим разберусь, 3 диода не проблема, лит только дополнительный поставить и пойдёт. Защиту какую нибудь придумаю от перенапруги в случае отгорания нейтрали.
Да под заказ ждать не охота, а "на прилавке" их, также нет возможности дома в мастерской отлаживать аппарат.
Управу от банок +310 через диод запитаю, хотя есть и штатный транс, выше на фото.
Дома посмотрю на работе нет сплана, спасибо!

Заблуждаетесь, пока не поздно, слепите макетик и проверьте

Только осторожно. Там даже хер108 разворотит так, что зайчики из глазиков не выйдут.

Нет 3ф в наличии. Всё равно на 310 будет, а там хоть 3 диода.


Банки опаснее будут.

если выкинуть лишние диоды и оставить только 6 штук по 2 в плече, то мы получим не мост, а полумост Ларионова. и годится он только для симметрической нагрузки, которой импульсный блок питания не является. нынче в промышленных установках ставят 4 плечо из двух диодов на нулевой провод. для чего это надо здесь уже обсуждалось на форуме




синусоида которую мы видим с амплитудой 220 является как бы сумой гармоник и т.д. а при выпрямлении и всплывает 310 постоянки, а в 3-х фазной 540............

Куда же ещё симетричнее банки электролитического конденсатора.


Будем считать звезду трансформатора(геератора) как три независимых источника переменного напряжения 220В 50Гц соединеные в одной точке с общим проводом N. Нагружаем любой из этих источников мостиком и конденсатором получаем 310В постоянки, так же поступаем с остальными тремя и имеем три источника по 310В постоянного тока, всё верно?
Соединяем три источника постоянного напряжения с одинаковым потенциалом параллельно, откуда возьмётся 540В?
Авот в мосте Ларионова N не учавствует, а выпрямляется не кажый источчник (фаза) по отдельности, а как минимум 2 последовательно, но со сдвигом по напряжению в 120 градусов, вот тут напряжение и суммируется до 380В переменногоо, 540В амплитудного и как результат 540В постоянки на выходе.
Переубедите пожалуйста?

ПС: А вот если N оторвать, то тут уже могут возникнуть варианты и то в случае перекоса, хотя откуда ему взяться ведь нагружено всё на одну и ту де нагрузку.

а если эти 3 источника от гены или транса между собой контачят.. получим увеличение амплитуды
а по нагрузке на емкость и последующие дела, это же не линейная нагрузка.

Это единственное что смущает, но нарисовав на бумаге не нахожу пересечений разных фаз, получается что в части переменки живут отдельно.
В общем нужно попробовать в железе, если есть у кого три фазы с нейтралью может сделаете эксперимент? Потомки Вас не забудут!
Если три слабопульсирующих источника сложить получится почти ровная постоянка, емкости будет достаточно комфортно.

Это меня останавливает от того, чтобы включать труа фазен диодерами на нейтраль.
Спасибо.

Бред какой-то! 3-х фазные выпрямители используются с 1-й половины прошлого века. Действительно, можно все забыть. А если еще и не знать... Куча ж информации по ним есть. К чему весь этот разговор? Зачем кого-то переубеждать?
Нет никаких мостов Ларионова. Есть треугольник и звезда. Для первого транс нужен.
3 страницы ни о чем... UVM, похоже, с тремя фазами ты не дружишь, путаешь фазное напряжение с линейным.
Оторвется нейтраль... Да все, что угодно может оторваться! Мой 3-х фазный уже практически 3 года отработал на стройках. Ничего пока не оторвалось. А ты же собираешься не на продажу делать. Отрывать ничего не будешь.

есть у меня 3 фазы с нолем. пробовал и напрямую и через 3-х фазный транс на пониженом напряжении. если выпрямить отдельно каждую фазу мостиком, то мы получаем три выпрямленных напряжения по 310 вольт. если их сложить параллельно, то мы получаем 540 выпрямленного на выходе. это самый лучший вариант выпрямления с помощью 3-х фазного моста Ларионова с использованием 12 диодов. в целях экономии можно откинуть 4 диода и иметь тот же мост на 8 диодах. именно такие выпрямители используют сейчас в мощных выпрямителях, генераторах и т.д. если оставить 6 диодов то мы получаем только полумост и имеем проблемы с нулевым проводом, а именно с токами.

такие же проблемы мы получаем и при полупериодном выпрямлении каждой фазы с помощью 3 диодов. снимаем только одну полуволну и ту в импульсе. а по нулю получаем сумму токов. плюс к этому на входе по-любому неодинаковая амплитуда на фазах. ключи инвертора будут выбирать несимметрично энергию с банок по отношению к импульсам зарядки банок. и незабываем гармоники третьего порядка, которые в сети доходят до 20% мощности. зачем же городить 3 фазы если их не использовать. посмотрите какие сейчас 4-х жильные кабеля тянут. для обеспечения прохождения нужного тока сечение нулевого провода делают больше, чем сечение фазных жил. выходом от этих бед конечно же является ККМ в какой то мере.