conformist
4.8.2014, 11:18
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Собственно ситуация — дома проводка хорошая, от потребителя к вилке — тоже. Узкое место — розетка/вилка. Потребитель где-то 2.5кВт. Т.е. ток высокий, и вопроса нет, как избежать этого, что делать вообще, вопрос чисто теоретический — а почему в розетке всегда горит именно 0, а не фаза? т.е. это уже многократно повторялось и тенденция такова. заранее спасибо.
conformist
4.8.2014, 11:27
FRAER, ну я же образно говорю. постепенно плавится контакт
контакт хреновенький при большой нагрузке
conformist
4.8.2014, 11:41
с2н5он, так я это указал в шапке. меня интересует, почему горит именно 0?
conformist
4.8.2014, 12:29
FRAER, нет, контакты одинаковые. замечено на разных устройствах. всегда горит 0.
а я всегда замечал что оплавляется именно там где контакт плохой.
conformist
4.8.2014, 13:12
т.е. ответа вы не знаете, и электоцепи считать не умеете. ок, вопрос закрыт.
ноль заземлен и он.... притягивает всякие блуждающие заряды....
кривотоки создают в месте контакта окисление и увиличивается сопротивление контакта
отсюда при повышении сопротивления увеличивается нагрев контакта
ну так рассчитайте нам тут правильно
conformist
4.8.2014, 13:39
FRAER, 948 сообщений нафлудил чтобы указывать другим что делать? если не знаешь ответа, зачем отвечать на тему?
Цитата(conformist @ 4.8.2014, 11:18)
Узкое место — розетка/вилка. Потребитель где-то 2.5кВт.
Даёте потребителю поработать минут 15-20 (если это электрочайник, то наполняете его холодной водой и даёте вскипеть), вынимаете вилку из розетки и наощупь определяете разность температуры штырей (если потребитель - не электрочайник, и на входе в утройство могут быть конденсаторы, предварительно замыкаете штыри вынутой вилки отвёрткой, например).
Если один штырь горячее другого, смотрите на то место, где он выходит их корпуса вилки. Если там пластмасса подплавлена по кольцу вокруг штыря, вилку надо отрезать, и смонтировать вместо неё разборную вилку, обратив внимание на надёжность контактов.
Если в этой розетке греется вилка любого мощного потребителя, независимо от положения вилки ("так" или "наоборот") - менять розетку.
conformist
4.8.2014, 15:05
спасибо за развернутый ответ, но я спрашиваю другое, а имеено:
Цитата
Т.е. ток высокий, и вопроса нет, как избежать этого, что делать вообще, вопрос чисто теоретический — а почему в розетке всегда горит именно 0,
полагаю, что ток течет от фазы через потребитель и переходя на нулевой провод получает большую разницу потенциалов, оттого и греется, а почему в розетке — потому что там самый плохой контакт из сети. но это я только так думаю, так ли это на самом деле — я не знаю, вот и спрашиваю.
SAIGAK, спасибо большое, то что нужно
у Вас в доме 380 или 220 Вольт?
Цитата(conformist @ 4.8.2014, 16:05)
там самый плохой контакт из сети
это Вам было сказано в посте № 4
Горит там, где контакт плохой. Возьмите утюг. Один провод присоедините к 0 (надежно). Другим концом "почиркайте" по фазе. Посмотрите какой провод быстрее нагреется. Наверно тот, который фазный.
ТС - марш в школу, бегом!
conformist
4.8.2014, 16:19
с2н5он, вы темы хоть когда-нибудь читаете? я же сказал, что я знаю что узкое место — розетка/вилка. но соединение там одинаковое для фазы и ноля. но все равно в этом случае горит именно 0. это не первый раз встречается и далеко не новость, я лишь прошу объективного объяснение этого факта со стороны расчетов электрический цепей/физических законов. именно почему не горит фаза?
Ixtim, еще один флудер, который толкового написать ничего не может, но поумничать хочется? вот выдержка из статьи, которую прислал
SAIGAK,
Цитата
Возможен перегрев и разрушение нулевых рабочих проводников кабельных линий вследствие их перегрузки токами третьей гармоники. Это происходит тогда, когда токи в нулевых рабочих проводниках значительно превосходят токи фазных проводников, а защита от токовых перегрузок в цепях нулевых проводников не предусмотрена (п.1.3.10 ПУЭ).
но там речь о нелинейных нагрузках, но уже лучше и есть хоть какое-то объяснение
Речь не просто о нелинейных нагрузках, а об импульсных блоках питания и трехфазной системе
В однофазной группе ток фазы и нуля никак не отличается при любой нагрузке (об утечках речи не веду)!
Цитата(FRAER @ 4.8.2014, 16:35)
В однофазной группе ток фазы и нуля никак не отличается при любой нагрузке (об утечках речи не веду)!
Уверены?
А как Вы объясняете, что нуль перегорает как правило чаще, чем фаза?
зелёный желторотик
4.8.2014, 16:41
Вопросы к автору.
1. Нулевой контакт отгорел раз. Разобрали, провод почистили, зажим почистили - всё равно горит. И так несколько раз. Так?
2. Откуда такая уверенность, что фазный контакт аналогичен по качеству нулевому? Вы измеряли площадь соединения, у Вас есть замеры переходного сопротивления, и затягивание Вы контролировали динамометрическим инструментом?
При однофазной нагрузке, через ноль может проходить ток, меньше, чем по фазному. Но никак не наоборот. Так что ответы даны в постах №№ 4 и 6
conformist
4.8.2014, 16:43
FRAER, почитал подробно по нелинейные нагрузки. хоть относится и к трехфазным сетям, но вот какая ситуация у меня дома:
недалеко от дома стоит трансформатор. 3 фазы раскинуты по улице (частный сектор), электроники очень много у всех + пара магазинов. вполне возможно, что этот эффект создается всеми домами. тогда ответ очевиден.
Цитата(conformist @ 4.8.2014, 17:19)
1. с2н5он, вы темы хоть когда-нибудь читаете? я же сказал, что я знаю что узкое место — розетка/вилка. но соединение там одинаковое для фазы
2.и ноляно там речь о нелинейных нагрузках, но уже лучше и есть хоть какое-то объяснение
1. не читал бы - не отвечал, я про ваше узкое место не говорил
2. что у вас там за нелинейная нагрузка в доме, озвучьте хотя бы
а Вы бы отвечали о чём Вас спрашивают
Цитата(с2н5он @ 4.8.2014, 16:25)
у Вас в доме 380 или 220 Вольт?
Цитата(conformist @ 4.8.2014, 17:43)
тогда ответ очевиден.
и что Вам очевидно? то что у Вас за стеной дома (кроме напряжения) Вам по барабану
conformist
4.8.2014, 16:54
зелёный желторотик, нет, динамометрическим ключем я не затягивал контакты, но 0 горел не в одном месте, а в трех разных по дому, притом провода одинаковые везде. понятное дело, что сходство не 100%-е, но думаю, что совпадений тут быть не может.
с2н5он,
Цитата
и что Вам очевидно? то что у Вас за стеной дома (кроме напряжения) Вам по барабану
у меня сеть 220В, а почему по барабану, можно узнать?
нелинейная нагрузка — думаю, что вся электронника. 2 ПК, один ноут, спутниковые ресиверы 2шт, 2 телевизора, зарядки к телефонам всякие, усилитель радиотехника, холодильник. ну и линейные — чайник, конвектор, эл.плита. а, еще микроволновка.
conformist, хозяину ника, как у Вас, положено соглашаться, а не спорить
conformist
4.8.2014, 17:22
SAIGAK, наверное ник не подходит
Цитата(conformist @ 4.8.2014, 12:18)
вопрос чисто теоретический — а почему в розетке всегда горит именно 0, а не фаза?
Если чисто теоретический, то нет таких статистических данных, на основании которых можно заявить, что ноль в розетке отгорает чаще фазного проводника.
И то, что автора такой ответ не устраивает, нисколько не меняет положение вещей.
Костян челябинский
4.8.2014, 17:47
Цитата(savelij® @ 4.8.2014, 19:39)
то нет таких статистических данных, на основании которых можно заявить, что ноль в розетке отгорает чаще фазного проводника.
Подтверждаю. 3 случая подряд - это не статистика. Из курса теории вероятности и статистического анализа помню, что статистика начинается от сотни событий. Я же за свою жизнь заменил, установил, отремонтировал не меньше 500 розеток. И такой статистики не набрал.
Еще одна рабочая версия. Если у автора сделано зануление прямо в розетке (что категорически запрещено), то в нулевой клемме у него включено 2 провода, а в фазной - один. Два провода затянуть качественно сложнее, чем один.
Цитата(SAIGAK @ 4.8.2014, 16:38)
Уверены?
А как Вы объясняете, что нуль перегорает как правило чаще, чем фаза?
Уверен, кто сказал, что ноль чаще перегорает?
При перегорании нуля просто более плачевные последствия, да и в фазе всегда защита есть
У меня личного опыта нет.
Когда на даче рядом с настенным изолятором отгорела нулевая клемма, к которой подходит нулевой провод от столба, я очень удивился. Думал, что фазный должен раньше отгореть. На что электрик сказал, что нулевые всегда отгорают раньше. Причину он не смог назвать.
В качестве объяснения нашел только ту статью, на которую дал ссылку.
Если считать, что токи в фазном и нулевом проводах одинаковые, то "в фазе всегда защита есть" - не аргумент.
Защита от сверхтоков в фазе защищает оба провода.
Вы пляшите от "звезды": если фазы А,В,С нагружены идеально равномерно, то нуль остается не востребованным. А стояки в вашем подъезде нагружены неравнозначно, т.е. мы констатируем "перекос фаз",-отсюда ток в "нулевом" увеличивается и может достигать силы как и в "фазном проводнике" или даже больше. В следствии того, что сечение "нулевого проводника" равно "фазному", а иногда и меньше-значит вероятность нагрева на нем, и "обгорания",-больше, чем "фазного"....Ну, естественно Вы затронули такое понятие как "импульсные токи".....Где-то так.
т.е. ток по нулевому проводу приходит к ТС из подъезда, перегружая нулевой контакт?
В одной однофазной группе ток в фазном проводнике РАВЕН току в нулевом, ну никуда от этого не деться, закон Кирхгофа...
какая интересная беседа нарисовалась - прям столько философов
и все из палаты №6
статья про обгорания нулевого провода - обратите внимание - ПРОВОДА
т.е. это говорится про провод к которому подключены нагрузки с разных фаз
т.е. гореть может контакт в котором соединяются нули от потребителй с разными фазами.
у ТС трехфазная розетка?
да электрики некоторые в свете некоторых проблем нулевого ПРОВОДА в ТРЕХфазной сети по любому поводу и без повода и совсем ни к месту приписывают эту проблему
к однофазной сети(ответвление в виде двух проводов от трехфазной)
т.е. где-то слышал слово нулевой, обгорание а какому месту эти слова применять уже
не думает.
думаю надо здесь привлечь сторонние силы(напряжения)
кот шерстяной шел мимо решил потереться об прибор - статика побежала по нулевому в землю , атмосферное электричество - телик, компьютер с проводом от провайдера
При отсутствие котов - другие шерстяные существа
conformist
4.8.2014, 21:18
net_man, сеть однофазная, 220В, выше писал. у меня дома ситуация именно с нулем, вот и решил поинтересоваться
кабель от спутниковой антенны заземлен?
кабели какие-нибудь сторонние еще есть - телефон, интернет и т.п.
та при чём тут кабеля от антены и интернета, в розетку включена нагрузка 2.5 кВт для ресивера и свича это как-то многовато.
какая нагрузка включена в розетку?
Гость сочувствующий
5.8.2014, 4:35
Цитата(conformist @ 4.8.2014, 11:18)
...Узкое место — розетка/вилка. Потребитель где-то 2.5кВт. Т.е. ток высокий, и вопроса нет, как избежать этого, что делать вообще, вопрос чисто теоретический — а почему в розетке всегда горит именно 0, а не фаза? ...
Позвольте полюбопытствовать, розетка с заземляющим контактом?
поменяйте в розетке N с L местами
и посмотрите что будет гореть
Гость_Sinus_*
5.8.2014, 5:34
ТС, Вы не правы утверждая что - нули перегорают всегда нули.
Вы сделали ошибочный вывод, на основании личного опыта и слов (ни чем не подтвержденных) электрика.
Привожу пример из иной области:
Я беру монету 5 рублей, и начинаю её ронять на пол/стол, и получаю серию из 4 подряд "орлов" (ваш случай), спрашиваю у знакомого нумизмата (ваш электрик) и он мне говорит что вроде как слыхал о том что 5-ти рублевые монеты падают "орлом " чаще.
Я звоню на монетный двор - и задаю вопрос:
- Почему ваши 5-ти рублевые монеты всегда падают "орлом"?
На монетном дворе естественно в ах@е полном.
А я утверждаю что провел эксперимент, получил 4 орла, и нумизмат говорит!
И требую от них объяснения.)))))))))
Цитата(conformist @ 4.8.2014, 13:29)
FRAER, нет, контакты одинаковые. замечено на разных устройствах. всегда горит 0.
тогда и в клемных коробках по всему дому ноли тоже грется должны. Ну типа оплавления изоляции, или изоленты. Может там посмотреть стоит, а не грешить на розетки.
Н-дааа....Как тяжело прожить первые сто лет! Если хотите экспериментально-визуально (побросать 5 рублей) вскройте в квартире со старой алюминевой проводкой арматуру, возьмите "пробник" ,определите ф и 0 и глазами(!) посмотрите, какой "проводочек" бОльше "оплавлен", длиннее "засох"!
Цитата
посмотрите, какой "проводочек" бОльше "оплавлен", длиннее "засох"!
Тот где хуже контакт. И уверяю Вас, не важно фаза это или нуль (однофазная система).
Хотя, у нас тут на работе родилась еще версия)))))
Дело в том что в фазе свежий ток, а после нагрузки, ток, того, отработка, и уже не такой качественный как в фазе, вот в нулях и забивается эта отработка и увеличивает сопротивление................
Пошел , попкорна куплю.
Цитата(FRAER @ 4.8.2014, 20:26)
В одной однофазной группе ток в фазном проводнике РАВЕН току в нулевом, ну никуда от этого не деться, закон Кирхгофа...
...и процетируйте еще закон сообщающихся сосудов...
Изложите свои доводы, а не голословное "вскройте, посмотрите"
С нетерпением жду популярную версию - блуждающие токи.
Цитата(FRAER @ 5.8.2014, 7:48)
Изложите свои доводы, а не голословное "вскройте, посмотрите"
ответ в Вашем посте#40.
conformist
5.8.2014, 8:28
Наверное уже пора согласиться, что это лишь у меня так и это из-за чего-то непонятного. хотя я слышал от электриков, что отгоревший нулевой провод в розетке — вообще не удивительно. и да, нет у меня никакого заземления и провода не перепутаны. земля просто нигде не подключается.
Цитата(conformist @ 5.8.2014, 2:05)
спасибо за развернутый ответ, но я спрашиваю другое, а имеено:
полагаю, что ток течет от фазы через потребитель и переходя на нулевой провод получает большую разницу потенциалов
Переменный ток не течет ни от фазы к нулю ни наоборот. Электрон как таковой при переменном токе не может бежать от одного провода к другому. Наблюдается упорядоченное движение туда-сюда. ТС, не путайте с постоянным током.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.