Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Почему в розетке всегда горит 0

SAIGAK
сообщение 4.8.2014, 16:38
Сообщение #21


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 29.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16385



Цитата(FRAER @ 4.8.2014, 16:35) *
В однофазной группе ток фазы и нуля никак не отличается при любой нагрузке (об утечках речи не веду)!

Уверены?

А как Вы объясняете, что нуль перегорает как правило чаще, чем фаза?

Сообщение отредактировал SAIGAK - 4.8.2014, 16:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 4.8.2014, 16:41
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Вопросы к автору.
1. Нулевой контакт отгорел раз. Разобрали, провод почистили, зажим почистили - всё равно горит. И так несколько раз. Так?
2. Откуда такая уверенность, что фазный контакт аналогичен по качеству нулевому? Вы измеряли площадь соединения, у Вас есть замеры переходного сопротивления, и затягивание Вы контролировали динамометрическим инструментом?

При однофазной нагрузке, через ноль может проходить ток, меньше, чем по фазному. Но никак не наоборот. Так что ответы даны в постах №№ 4 и 6


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
conformist
сообщение 4.8.2014, 16:43
Сообщение #23


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 4.8.2014
Пользователь №: 40675



FRAER, почитал подробно по нелинейные нагрузки. хоть относится и к трехфазным сетям, но вот какая ситуация у меня дома:
недалеко от дома стоит трансформатор. 3 фазы раскинуты по улице (частный сектор), электроники очень много у всех + пара магазинов. вполне возможно, что этот эффект создается всеми домами. тогда ответ очевиден.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 4.8.2014, 16:47
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(conformist @ 4.8.2014, 17:19) *
1. с2н5он, вы темы хоть когда-нибудь читаете? я же сказал, что я знаю что узкое место — розетка/вилка. но соединение там одинаковое для фазы
2.и ноляно там речь о нелинейных нагрузках, но уже лучше и есть хоть какое-то объяснение

1. не читал бы - не отвечал, я про ваше узкое место не говорил
2. что у вас там за нелинейная нагрузка в доме, озвучьте хотя бы

а Вы бы отвечали о чём Вас спрашивают
Цитата(с2н5он @ 4.8.2014, 16:25) *
у Вас в доме 380 или 220 Вольт?



Цитата(conformist @ 4.8.2014, 17:43) *
тогда ответ очевиден.

и что Вам очевидно? то что у Вас за стеной дома (кроме напряжения) Вам по барабану


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
conformist
сообщение 4.8.2014, 16:54
Сообщение #25


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 4.8.2014
Пользователь №: 40675



зелёный желторотик, нет, динамометрическим ключем я не затягивал контакты, но 0 горел не в одном месте, а в трех разных по дому, притом провода одинаковые везде. понятное дело, что сходство не 100%-е, но думаю, что совпадений тут быть не может.

с2н5он,
Цитата
и что Вам очевидно? то что у Вас за стеной дома (кроме напряжения) Вам по барабану

у меня сеть 220В, а почему по барабану, можно узнать?
нелинейная нагрузка — думаю, что вся электронника. 2 ПК, один ноут, спутниковые ресиверы 2шт, 2 телевизора, зарядки к телефонам всякие, усилитель радиотехника, холодильник. ну и линейные — чайник, конвектор, эл.плита. а, еще микроволновка.

Сообщение отредактировал conformist - 4.8.2014, 16:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAIGAK
сообщение 4.8.2014, 17:08
Сообщение #26


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 29.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16385



conformist, хозяину ника, как у Вас, положено соглашаться, а не спорить icon_mrgreen.gif

Сообщение отредактировал SAIGAK - 4.8.2014, 17:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
conformist
сообщение 4.8.2014, 17:22
Сообщение #27


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 4.8.2014
Пользователь №: 40675



SAIGAK, наверное ник не подходит icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 4.8.2014, 17:39
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(conformist @ 4.8.2014, 12:18) *
вопрос чисто теоретический — а почему в розетке всегда горит именно 0, а не фаза?

Если чисто теоретический, то нет таких статистических данных, на основании которых можно заявить, что ноль в розетке отгорает чаще фазного проводника.
И то, что автора такой ответ не устраивает, нисколько не меняет положение вещей.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 4.8.2014, 17:47
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8893
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(savelij® @ 4.8.2014, 19:39) *
то нет таких статистических данных, на основании которых можно заявить, что ноль в розетке отгорает чаще фазного проводника.

Подтверждаю. 3 случая подряд - это не статистика. Из курса теории вероятности и статистического анализа помню, что статистика начинается от сотни событий. Я же за свою жизнь заменил, установил, отремонтировал не меньше 500 розеток. И такой статистики не набрал.
Еще одна рабочая версия. Если у автора сделано зануление прямо в розетке (что категорически запрещено), то в нулевой клемме у него включено 2 провода, а в фазной - один. Два провода затянуть качественно сложнее, чем один.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 4.8.2014, 18:10
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Цитата(SAIGAK @ 4.8.2014, 16:38) *
Уверены?

А как Вы объясняете, что нуль перегорает как правило чаще, чем фаза?

Уверен, кто сказал, что ноль чаще перегорает?
При перегорании нуля просто более плачевные последствия, да и в фазе всегда защита есть
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAIGAK
сообщение 4.8.2014, 18:17
Сообщение #31


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 29.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16385



У меня личного опыта нет.

Когда на даче рядом с настенным изолятором отгорела нулевая клемма, к которой подходит нулевой провод от столба, я очень удивился. Думал, что фазный должен раньше отгореть. На что электрик сказал, что нулевые всегда отгорают раньше. Причину он не смог назвать.

В качестве объяснения нашел только ту статью, на которую дал ссылку.

Если считать, что токи в фазном и нулевом проводах одинаковые, то "в фазе всегда защита есть" - не аргумент.
Защита от сверхтоков в фазе защищает оба провода.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 4.8.2014, 18:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искра
сообщение 4.8.2014, 18:47
Сообщение #32


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 975
Регистрация: 15.9.2013
Пользователь №: 35548



Вы пляшите от "звезды": если фазы А,В,С нагружены идеально равномерно, то нуль остается не востребованным. А стояки в вашем подъезде нагружены неравнозначно, т.е. мы констатируем "перекос фаз",-отсюда ток в "нулевом" увеличивается и может достигать силы как и в "фазном проводнике" или даже больше. В следствии того, что сечение "нулевого проводника" равно "фазному", а иногда и меньше-значит вероятность нагрева на нем, и "обгорания",-больше, чем "фазного"....Ну, естественно Вы затронули такое понятие как "импульсные токи".....Где-то так.





--------------------
Коротко о главном: Главное – короче!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 4.8.2014, 19:11
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



т.е. ток по нулевому проводу приходит к ТС из подъезда, перегружая нулевой контакт?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 4.8.2014, 20:26
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



В одной однофазной группе ток в фазном проводнике РАВЕН току в нулевом, ну никуда от этого не деться, закон Кирхгофа...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
net_man
сообщение 4.8.2014, 20:38
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Регистрация: 29.8.2011
Из: Уссурийск
Пользователь №: 24078



какая интересная беседа нарисовалась - прям столько философов
и все из палаты №6 icon_biggrin.gif

статья про обгорания нулевого провода - обратите внимание - ПРОВОДА
т.е. это говорится про провод к которому подключены нагрузки с разных фаз
т.е. гореть может контакт в котором соединяются нули от потребителй с разными фазами.

у ТС трехфазная розетка?

да электрики некоторые в свете некоторых проблем нулевого ПРОВОДА в ТРЕХфазной сети по любому поводу и без повода и совсем ни к месту приписывают эту проблему
к однофазной сети(ответвление в виде двух проводов от трехфазной)
т.е. где-то слышал слово нулевой, обгорание а какому месту эти слова применять уже
не думает.

думаю надо здесь привлечь сторонние силы(напряжения) icon_biggrin.gif
кот шерстяной шел мимо решил потереться об прибор - статика побежала по нулевому в землю , атмосферное электричество - телик, компьютер с проводом от провайдера
При отсутствие котов - другие шерстяные существа icon_biggrin.gif


--------------------
сколько требуется в ваттах - пару мешков ваты хватит
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
conformist
сообщение 4.8.2014, 21:18
Сообщение #36


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 4.8.2014
Пользователь №: 40675



net_man, сеть однофазная, 220В, выше писал. у меня дома ситуация именно с нулем, вот и решил поинтересоваться
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
net_man
сообщение 4.8.2014, 22:04
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Регистрация: 29.8.2011
Из: Уссурийск
Пользователь №: 24078



кабель от спутниковой антенны заземлен?

кабели какие-нибудь сторонние еще есть - телефон, интернет и т.п.


--------------------
сколько требуется в ваттах - пару мешков ваты хватит
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Donh
сообщение 5.8.2014, 3:25
Сообщение #38


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 5.1.2014
Из: Киев
Пользователь №: 37361



та при чём тут кабеля от антены и интернета, в розетку включена нагрузка 2.5 кВт для ресивера и свича это как-то многовато.

какая нагрузка включена в розетку?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 5.8.2014, 4:35
Сообщение #39





Гости






Цитата(conformist @ 4.8.2014, 11:18) *
...Узкое место — розетка/вилка. Потребитель где-то 2.5кВт. Т.е. ток высокий, и вопроса нет, как избежать этого, что делать вообще, вопрос чисто теоретический — а почему в розетке всегда горит именно 0, а не фаза? ...

Позвольте полюбопытствовать, розетка с заземляющим контактом?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 5.8.2014, 4:54
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



поменяйте в розетке N с L местами
и посмотрите что будет гореть
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 12:39
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены