Всем привет! При строительстви обьекта (небольшой магазинчик) возникли существенные проблемы - следует подключить к 3-фазной сети с землей, но 4-я жила в кабеле не действующая Я электромонтёр 5 разряда, и вся ответственность за подключение легла на меня. Скажите, можно ли объединить 3 фазы в одну, пустить по двум спареным жилам, а третью штатно как землю заюзать? Реально таким образом выкрутиться из сложившейся ситуации?

Это как?

Не верю, ибо у монтеров, да еще и 5 разряда таких вопросов не возникает:

Пусть рог вырастет на лбу у того, кто тебе этот разряд присвоил

Пока что перемещено в "Вопросы "чайника"

Сами то поняли что сказали? Лично я нет. Три фазы сложить в одну, потом разделить на две? Ересь какая-то. Если использовать трехфазные потребители не планируется пропустите по кабелю две фазы и ноль, а о "земле" (заземлении) - это отдельный разговор. В противном случае пусть хозяйчик магазинчика не жмотничает и покупает нормальный кабель. Использовать хлам из чермета - это себе дороже.

ваще убило!))
вот если бы этот электромонтер свой разряд не огласил, может в разделе чайников кто-то бы и помог..

ВЫПИСКА ИЗ ЕТКС:


Да, че там ... надо выпрямить всё это дело

Прочитав первый пост нифига не понял. Но прочитав остальные посты, понял, что я такой не один непонятливый.

Ладно хохмить, может у ТС объяснение по Черномырдину, появится если, внесёт ясность

Попытался увидеть возможный вариант подключения предлагаемый автором(прочие не рассматриваю, так как там цепь хреновая-либо сечение нейтрали вдвое ниже чем фазы, либо нужны технологии однопроводной/беспроводной передачи энергии, а так хорошо умел только Тесла)

3-жильный кабель, 3х фазная нагрузка. "По двум спаренным жилам" ИМХО сие есть фаза и нейтраль(в прямом смысле слова "спарить" провода в 3-хжильном кабеле нельзя-нечего там спаривать). Третий провод -земля. Раз нужно присоединить "с землёй" считаю что в месте подключения есть и нейтраль, и PE.
Таким образом, подключаем однофазную нагрузку(все 3 фазы параллельно) к трёхфазной сети трёхжильным кабелем.
Если кабель держит всю нагрузку, сама нагрузка некритична к количеству фаз(т.е. вся однофазная-конвекторы, светильники, вытяжной вентилятор, слабый кондёр и чайник, нет необходимости обеспечения категории(аварийное освещение если надо то на аккумуляторах)) и те кто согласовывают и делают подключение (и это не противоречит выданным ТУ на подключения если они есть) то почему нет?

to Костян челябинский


Просто: зарыли кабель, а при подсоединение выяснилось, что он повреждён!



Можете неверить, но не я, не один мой коллега не смогли вынести толкового решения по конкретной проблеме



Не наезжайте на человека, он мне ещё обещал в будущем повысить квалификацию, ведь я занимаюсь тем, чем хочеться заниматься.

to uvk2



Просто обьединить все три и использовать две жилы, чтобы удвоить диаметр кабеля. Или достаточно одной будет?



Я бы может и рад, но по условию должна использоваться сеть именно 3L, хозяин уже заплатил за подключение. А если я что сделаю нетак, то мой работодатель может меня уволить. Безвыходная ситуация...

to Коляныч



Так я и не отрицаю того что спаривать не надо, возможно по одной жиле пустить все 3 фазы вместе, другую как землю использовать, а третью про запас хранить вдруг ещё одна жила сгорит



Там вроде холодильные установки ест как раз 3L 220/380 А остальные да, однофазные потребители



В том и дело, собственник утверждает о явном противоречие, да и о невозможности такого решения задачи((( А скорей всего, он и не смирится с переплатой за выдачу тех самых условий.
И как я писал ранее, моё начальство очень серьёзно накажет меня за провал проекта

Батенька, ну если у вас трехфазные потребители то выход только один - ремонтировать (заменять) поврежденный кабель.

Это будет прорыв, не не так, ПРОРЫВ в энергетике!
Как вы себе представляете три фазы в одну жилу?! Будем делать феирверк?

А может это и к лучшему...?скажите ему, чтобы не делал этого. Рановато ещё.

to uvk2



На эту идею получил категорический отказ, сказали, легче будет найти другого специалиста вместо меня, типа другой точно справяться без копки



Извените, а мне потом подискивать иную профессию? Я уже пробовал работать сантехником, но были нарекания. В электрике всё проще - небольшой косяк сразу незаметно, возможно вообще никогда не всплывёт неисправность.

to VITOS



Почему д.б. феерверк? Это когда фаза на землю замыкается, то понятное дело бабахнет, а если фазы друг с другом соединять думаю ничего не будет

я в шоке. Как раз это "возможно" и забирает человеческие жизни при пожарах и электротравмах.


ИМХО топикстартер что-то курит и смеёться над форумчанами которые пытаються что-нибудь обьяснить

делайте, батенька, соединяйте..
может хоть естественный отбор возьмёт своё..

Но вероятность нетакая и большая, я хотел сказать если муфту или другое соединение недотянул, то вода сразу польётся, а если провода плохо скрутил лампочка всё равно горит и долго будет гореть.



Мне тут не до смеху, дело вполне серьезное. В офлайне никто мне не помог вот я к вам и обратился!

соединяйте..
может хоть естественный отбор возьмёт своё..

Volt380, поясните своё высказывание. Во первых что же всё-таки случиться при реализации моих мыслей, а во вторых причём тут Дарвин, или Фрейд, забыл кто из них эту теорию выдумал...

Гость! Даже советовать ничего не хочу... не ваше это... уйдите лучше оттуда... пока все ЕЩЕ живы... и пока вас не посадили...

Не в обиду будет сказано, но если Вас приняли электриком и что то там присвоили, это не означает что Вы электрик, ибо даже азов не знаете или не понимаете, при подключении трёх фаз на одну жилу будет трёхфазное короткое замыкание, другого не дано
Вопрос - для чего выпускают 4-х жильные кабеля ?

Смотрел сие!
Прежде чем задавать вопросы,изучите сначала матчасть! http://rutor.org/torrent/261357

Спасибо за совет Но на свободе кажется без работы плоховато живёться.

А так у меня ещё есть предложение: 3 уцелевшие жилы использовать какфазные, а землю сделать самостоятельно, вбив в почву железный штырь. Под рукой есть кусок старой арматуры длиной метра полтора, должет подойти



Я Вам мог бы поверить, но знакомые из горсвета говорят что установка перемычек в 3L сеть допускается, то есть "фазы соединять возможно без козы". Фонари горят при зтом.



Ну, чтобы равномерно распределить нагрузку в питающей сети.



Благодарю) Хотя сам считаю мои знания достаточно глубокие если без особых трудностей получил разряд, и наврно ещё получу.

Совершенно верно. Зато в неволе без работы не останетесь. Даже и кормить будут бесплатно - макаронами.Вы чудовищно заблуждаетесь. Все присутствовавшие в этой теме высказались по поводу ваших знаний. Цена им ноль. К сожалению. А получить без особых трудностей вы можете не разряд а срок.

Имхо, тему пора в юмор.

Вариант 1 знакомые менеджеры
Вариант 2 над Вами издеваются
Вариант 3 Вы издеваетесь на нами
Озвучьте что за горсвет и кто Вам там "советует", не пожалею денег свяжусь и проконсультируюсь с "говорильщиками"

Краткое заключение
Вам уже сказали, что если нагрузки однофазные, то можете на своём щитке соединить все фазы и подключить на одну жилу "дефективного" питающего кабеля. Вторую жилу на ноль, третью на землю. Естественно, что на питающем конце этот кабель тоже должен быть подключен аналогично.
Тогда получите однофазное подключение.
Если нагрузки трёхфазные, то меняйте кабель. Иного не дано.
Не пора ли тему прикрыть?

Пусть побудет немножко, интересно что ещё могут изобрести монтеры пятого разряда.

to uvk2



Если всё так обстоит, не ясно почему в реальной жизни мне удалось обучиться и трудоустроиться?!

to с2н5он



Нет, они там монтёрами работают



насчёт второго есть сомнение, третье никчему



Ой, я сам забыл из какого города они, сейчас могу сказать только что в ленинградской области находится поселение.

to savelij®



Более менее ясно вот только по условиям необходимо именно 3ф сеть организовать. А второй вариант мной предложенный можете пояснить? Это где землю на территории обьекта с арматуры брать.
Неужели это есть единственный выхид?

Да. Иного не дано, если у Вас есть и трёхфазные и однофазные нагрузки. Только трёхфазную симметричную нагрузку (типа, электродвигатель) можно запитать и тремя проводами... Но это не Ваш случай.

ЗЫ. А под "штирлица" чего косим?... Анонимный прокси-сервер используем, чтобы начальство не вычислило и не лишило 5го разряда?...

Изучайте,изучайте матчасть ёклмн!

Если землю брать с арматуры, то вам неоткуда будет брать ноль, а у вас и 220в потребители имеются.

Надеюсь вы знаете, что есть фазы A B C между ними 380 вольт, а есть ноль. Между нулем и любой из фаз 220 вольт. Ну вот как можно соединить проводники между которыми 380 вольт? Вы уж извините, но помойму это даже школьник знает, что нельзя. Я уж не говорю вам про углы в 120 градусов и прочее, о чем вы видимо даже и не слышали.

Вам только менять кабель. А другого электрика, который без замены кабеля выйдет из данной ситуации они не найдут, не бойтесь.

А в общем мне кажется, что нас тут тонко троллят.

или искать место повреждения и восстанавливать.

Автору надо в строители идти, сразу не видно, а через десятилетку дом развалится и уже как бы и не причем он... А авось и вообще не развалится

Классный тролль! Тонкий! Я б даже сказал стройный. Пускай потроллит еще денек и в баню его

Какая интересная забывчивость


Немцы в области Ленинградской

Для начала нагрузки прикиньте хотя бы, может сразу ваш кабель не пройдёт.

Вы хотите запитать трёхфазную нагрузку от трёхфазной сети трёхжильным кабелем, при этом не используя третий провод. Прикладываю рисунок. Можете сказать что с чем вы собираетесь соединять?

Я так понимаю, что проекта и согласованных ТУ на подключение объекта от энергоснабжающей организации нет и не будет? Принимать в эксплуатацию электроустановку, узел учета и т.д. никто не будет? Действуем подпольно и поэтому ссылаться на несоответствие проложенного кабеля проекту (чтобы себя прикрыть) - нельзя?
Т.е. Вам выдали карт-бланш, и хозяин готов принять (заплатить за) любое решение, лишь бы работало без ремонта кабеля (ну, и желательно, чтобы никого не убило?). И это в России с её жесткой властной вертикалью?
Допустим, что о троллинге речь не идёт, и на самом деле:
Тогда собираем "колхоз", открываем ПУЭ, находим там главу 1.7 и вариант 2 системы заземления ТТ:

При этом "копать" всё равно придется, т.к. свой отдельный контур заземления придется делать по всем правилам, а не ограничившись забитым в землю куском арматуры.
Ах да, такой вариант подходит только для симметричных 3-фазных нагрузок (электродвигатели), т.к. нет рабочего "нуля".
Как же получить "нуль" и запитать однофазные нагрузки (лампочки и т.д.)?
Тут наша фантазия простирается дальше, и предполагает установку разделительного 3ф трансформатора на оставшуюся мощность, вторичные обмотки которого соединяем звездой с глухозаземленной нейтралью (получаем желанный рабочий "нуль"), делаем свою локальную систему TN-C или TN-S и стараемся в ней равномерно распределить нагрузки по фазам.

P.S. Я не электрик, поэтому любая конструктивная критика приветствуется, особенно если учесть перспективы отправки темы в юмор.

кстати, имхо, если кабель уже поврежден, откапывать его всё равно рано или поздно придется..

это быстрее ТТ получается и то сомнения

Я имел ввиду, что вторичку разделительного трансформатора можно в таком случае рассматривать как локальный изолированный источник, и уже от него строить ту систему, что нам нужно, для оставшихся однофазных потребителей. Хотя это всё сомнительно, конечно...

И это будет пожалуй дешевле чем собственный разделительный трансформатор в несколько киловатт.

И автор еще не сказал какой кабель-то он зарыл в землю.

Изолированный от чего? И почему тогда источник?

ИМХО, всё относительно.
Например, имеем ТП 10/0.4 , вторичная обмотка трансформатора рассматривается как источник питания в схемах электроснабжения с разными системами заземления (см. например, фрагменты схем из ПУЭ, глава 1.7).
Если мы у себя как потребители добавим в сеть разделительный (т.е. изолирующий) 3ф трансформатор, то получим для ТП ещё одного 3ф потребителя.
Вторичные обмотки нашего разделительного трансформатора в таком случае можно назвать изолированным от ТП (т.е. первичного источника питания) вторичным источником питания. Дальше имеем уже свою гальванически развязанную "локальную ТП 0.4/0.4", ко вторичным обмоткам которого теперь можно относиться как новому источнику питания для последующих потребителей. Таким образом, например, строятся развязанные питающие сети 380/220 в промышленных системах компьютерной автоматизации (не всегда, но иногда, на производствах с большим энергоемким, "мегаваттным" оборудованием с тиристорным управлением и т.п.)

P.S. похоже, наш гость потерял интерес к вопросу, и тема начала жить сама по себе.

Уволили наверное... Или копательные работы начал )))

или он всё таки соединил три фазы..

чисто теоритически через трансы пропустить можно но практически-
меняй кабель

Для это нужен синхронный переворотовар.