Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Гость_MSP-01_*
сообщение 27.4.2014, 20:48
Сообщение #1





Гости






Всем привет! При строительстви обьекта (небольшой магазинчик) возникли существенные проблемы - следует подключить к 3-фазной сети с землей, но 4-я жила в кабеле не действующая icon_sad.gif Я электромонтёр 5 разряда, и вся ответственность за подключение легла на меня. Скажите, можно ли объединить 3 фазы в одну, пустить по двум спареным жилам, а третью штатно как землю заюзать? Реально таким образом выкрутиться из сложившейся ситуации?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 27.4.2014, 21:16
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(MSP-01 @ 27.4.2014, 23:48) *
но 4-я жила в кабеле не действующая

Это как?
Цитата
Я электромонтёр 5 разряда

Не верю, ибо у монтеров, да еще и 5 разряда таких вопросов не возникает:
Цитата
Скажите, можно ли объединить 3 фазы в одну, пустить по двум спареным жилам,

Пусть рог вырастет на лбу у того, кто тебе этот разряд присвоил


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 27.4.2014, 22:42
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23140
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Пока что перемещено в "Вопросы "чайника"


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 28.4.2014, 5:58
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
можно ли объединить 3 фазы в одну, пустить по двум спареным жилам, а третью штатно как землю
Сами то поняли что сказали? Лично я нет. Три фазы сложить в одну, потом разделить на две? Ересь какая-то. Если использовать трехфазные потребители не планируется пропустите по кабелю две фазы и ноль, а о "земле" (заземлении) - это отдельный разговор. В противном случае пусть хозяйчик магазинчика не жмотничает и покупает нормальный кабель. Использовать хлам из чермета - это себе дороже.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 28.4.2014, 7:22
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Цитата(MSP-01 @ 27.4.2014, 20:48) *
Я электромонтёр 5 разряда,... можно ли объединить 3 фазы в одну, пустить по двум спареным жилам...

ваще убило!))
вот если бы этот электромонтер свой разряд не огласил, может в разделе чайников кто-то бы и помог..


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 28.4.2014, 8:36
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



ВЫПИСКА ИЗ ЕТКС:

Цитата
341. Электромонтер по обслуживанию электрооборудования

5-й разряд

Характеристика работ. Обслуживание силовых и осветительных установок с особо сложными схемами включения. ... Обслуживание электросхем автоматизированного управления поточно-транспортных технологических линий. ...
Должен знать: основы телемеханики и электроники; устройство и электрические схемы различных электрических машин, аппаратов, приборов измерения, автоматического регулирования и телемеханики; принцип работы высокочастотных тиристорных инверторов; методы проведении испытаний электрооборудования, кабельных и воздушных сетей; полную электрическую схему обслуживаемого объекта или участка; правила наладки и ремонта сложных электроприборов, ртутных выпрямителей и аппаратов, а также приборов автоматического регулирования; принцип работы преобразователей, установок высокой частоты с машинными и ламповыми генераторами; расчет потребности в статических конденсаторах для повышения косинуса фи; правила настройки и регулирования контрольно-измерительных приборов.



--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
basaltes
сообщение 28.4.2014, 9:01
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 30.11.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 36767



Цитата(MSP-01 @ 27.4.2014, 20:48) *
Скажите, можно ли объединить 3 фазы в одну, пустить по двум спареным жилам, а третью штатно как землю заюзать?

Да, че там ... надо выпрямить всё это дело icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


--------------------
Энергоэффективность и энергосбережение в управлении энергетическими обьектами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 28.4.2014, 9:10
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Прочитав первый пост нифига не понял. Но прочитав остальные посты, понял, что я такой не один непонятливый.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 28.4.2014, 10:43
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23140
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Ладно хохмить, может у ТС объяснение по Черномырдину, появится если, внесёт ясность


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коляныч
сообщение 28.4.2014, 13:58
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 21.2.2014
Из: СССР
Пользователь №: 38269



Цитата(MSP-01 @ 27.4.2014, 20:48) *
объединить 3 фазы в одну, пустить по двум спареным жилам, а третью штатно как землю заюзать? Реально таким образом выкрутиться из сложившейся ситуации?

Попытался увидеть возможный вариант подключения предлагаемый автором(прочие не рассматриваю, так как там цепь хреновая-либо сечение нейтрали вдвое ниже чем фазы, либо нужны технологии однопроводной/беспроводной передачи энергии, а так хорошо умел только Тесла)icon_biggrin.gif

3-жильный кабель, 3х фазная нагрузка. "По двум спаренным жилам" ИМХО сие есть фаза и нейтраль(в прямом смысле слова "спарить" провода в 3-хжильном кабеле нельзя-нечего там спаривать). Третий провод -земля. Раз нужно присоединить "с землёй" считаю что в месте подключения есть и нейтраль, и PE.
Таким образом, подключаем однофазную нагрузку(все 3 фазы параллельно) к трёхфазной сети трёхжильным кабелем.
Если кабель держит всю нагрузку, сама нагрузка некритична к количеству фаз(т.е. вся однофазная-конвекторы, светильники, вытяжной вентилятор, слабый кондёр и чайник, нет необходимости обеспечения категории(аварийное освещение если надо то на аккумуляторах)) и те кто согласовывают и делают подключение (и это не противоречит выданным ТУ на подключения если они есть) то почему нет?icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_MSP-01_*
сообщение 28.4.2014, 16:45
Сообщение #11





Гости






to Костян челябинский
Цитата
Это как?


Просто: зарыли кабель, а при подсоединение выяснилось, что он повреждён! icon_sad.gif

Цитата
у монтеров, да еще и 5 разряда таких вопросов не возникает


Можете неверить, но не я, не один мой коллега не смогли вынести толкового решения по конкретной проблеме icon_sad.gif

Цитата
Пусть рог вырастет на лбу у того, кто тебе этот разряд присвоил


Не наезжайте на человека, он мне ещё обещал в будущем повысить квалификацию, ведь я занимаюсь тем, чем хочеться заниматься.

to uvk2

Цитата
Три фазы сложить в одну, потом разделить на две? Ересь какая-то.


Просто обьединить все три и использовать две жилы, чтобы удвоить диаметр кабеля. Или достаточно одной будет?

Цитата
пропустите по кабелю две фазы и ноль, а о "земле" (заземлении) - это отдельный разговор.


Я бы может и рад, но по условию должна использоваться сеть именно 3L, хозяин уже заплатил за подключение. А если я что сделаю нетак, то мой работодатель может меня уволить. Безвыходная ситуация...

to Коляныч

Цитата
ИМХО сие есть фаза и нейтраль(в прямом смысле слова "спарить" провода в 3-хжильном кабеле нельзя-нечего там спаривать). Третий провод -земля. Раз нужно присоединить "с землёй" считаю что в месте подключения есть и нейтраль, и PE.
Таким образом, подключаем однофазную нагрузку(все 3 фазы параллельно) к трёхфазной сети трёхжильным кабелем.


Так я и не отрицаю того что спаривать не надо, возможно по одной жиле пустить все 3 фазы вместе, другую как землю использовать, а третью про запас хранить вдруг ещё одна жила сгорит icon_surprised.gif

Цитата
Если кабель держит всю нагрузку, сама нагрузка некритична к количеству фаз(т.е. вся однофазная-конвекторы, светильники, вытяжной вентилятор, слабый кондёр и чайник


Там вроде холодильные установки ест как раз 3L 220/380 А остальные да, однофазные потребители

Цитата
(и это не противоречит выданным ТУ на подключения если они есть) то почему нет?


В том и дело, собственник утверждает о явном противоречие, да и о невозможности такого решения задачи((( А скорей всего, он и не смирится с переплатой за выдачу тех самых условий.
И как я писал ранее, моё начальство очень серьёзно накажет меня за провал проекта icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 28.4.2014, 16:51
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Батенька, ну если у вас трехфазные потребители то выход только один - ремонтировать (заменять) поврежденный кабель.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 28.4.2014, 16:51
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Цитата
возможно по одной жиле пустить все 3 фазы вместе

Это будет прорыв, не не так, ПРОРЫВ в энергетике!
Как вы себе представляете три фазы в одну жилу?! Будем делать феирверк?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 28.4.2014, 16:52
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
моё начальство очень серьёзно накажет меня за провал проекта
А может это и к лучшему...?
Цитата
он мне ещё обещал в будущем повысить квалификацию
скажите ему, чтобы не делал этого. Рановато ещё.

Сообщение отредактировал uvk2 - 28.4.2014, 17:04


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_MSP-01_*
сообщение 28.4.2014, 17:02
Сообщение #15





Гости






to uvk2

Цитата
выход только один - ремонтировать (заменять) поврежденный кабель.


На эту идею получил категорический отказ, сказали, легче будет найти другого специалиста вместо меня, типа другой точно справяться без копки

Цитата
может это и к лучшему...?


Извените, а мне потом подискивать иную профессию? Я уже пробовал работать сантехником, но были нарекания. В электрике всё проще - небольшой косяк сразу незаметно, возможно вообще никогда не всплывёт неисправность.

to VITOS

Цитата
Как вы себе представляете три фазы в одну жилу?! Будем делать феирверк?


Почему д.б. феерверк? Это когда фаза на землю замыкается, то понятное дело бабахнет, а если фазы друг с другом соединять думаю ничего не будет
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 28.4.2014, 17:11
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Цитата
В электрике всё проще - небольшой косяк сразу незаметно, возможно вообще никогда не всплывёт неисправность.

я в шоке. Как раз это "возможно" и забирает человеческие жизни при пожарах и электротравмах.

Цитата
а если фазы друг с другом соединять думаю ничего не будет

ИМХО топикстартер что-то курит и смеёться над форумчанами которые пытаються что-нибудь обьяснить
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 28.4.2014, 17:15
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Цитата(MSP-01 @ 28.4.2014, 17:02) *
а если фазы друг с другом соединять думаю ничего не будет

делайте, батенька, соединяйте..
может хоть естественный отбор возьмёт своё..


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_MSP-01_*
сообщение 28.4.2014, 17:18
Сообщение #18





Гости






Цитата
"возможно" и забирает человеческие жизни при пожарах и электротравмах.

Но вероятность нетакая и большая, я хотел сказать если муфту или другое соединение недотянул, то вода сразу польётся, а если провода плохо скрутил лампочка всё равно горит и долго будет гореть.

Цитата
смеёться над форумчанами которые пытаються что-нибудь обьяснить


Мне тут не до смеху, дело вполне серьезное. В офлайне никто мне не помог вот я к вам и обратился!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_MSP-01_*
сообщение 28.4.2014, 17:21
Сообщение #19





Гости






соединяйте..
может хоть естественный отбор возьмёт своё..

Volt380, поясните своё высказывание. Во первых что же всё-таки случиться при реализации моих мыслей, а во вторых причём тут Дарвин, или Фрейд, забыл кто из них эту теорию выдумал...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 28.4.2014, 17:27
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Гость! Даже советовать ничего не хочу... не ваше это... уйдите лучше оттуда... пока все ЕЩЕ живы... и пока вас не посадили...


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2025, 15:36
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены