Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: 4P или 3P рубильник?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > Защитная и коммутационная аппаратура
Страницы: 1, 2


ink_elec
Цитата(Олега @ 2.4.2014, 12:11) *
на самом деле это единая шина PEN, та, которая первая слева на рис.54.1с . icon_biggrin.gif
Перемычка позволяет изменить TN на ТТ, поэтому сборная.
Олега
Цитата(ink_elec @ 2.4.2014, 9:17) *
Перемычка позволяет изменить TN на ТТ, поэтому сборная.

Ага, с маркировкой шины PEN icon_biggrin.gif Да и разговор не про ТТ, обсуждаем рисунки к TN-C-S и абзац перед этими рисунками. И нет там никакой перемычки на шине PEN.
ink_elec
Цитата(Олега @ 2.4.2014, 12:23) *
обсуждаем рисунки к TN-C-S и абзац перед этими рисунками. И нет там никакой перемычки на шине PEN.
Я не вижу противоречия рисунку 54.1с. Наличие перемычки уже прокомментировал.
Олега
Цитата(ink_elec @ 2.4.2014, 9:41) *
Я не вижу противоречия рисунку 54.1с.

Вольному воля icon_cool.gif "все вокруг железное, а потому похожее"

Цитата(ink_elec @ 2.4.2014, 6:15) *
Этому уделили внимание в разделе С2 Приложения С Гост Р 50571.3-2009.

Когда у вас было "на УПСах сделано по линии "чистого питания" для офиса", вы ИП ставили в изолирующие помещения и только местно уравнивали ?

Цитата(ink_elec @ 2.4.2014, 9:41) *
Наличие перемычки уже прокомментировал.

Странный комментарий. Никакой перемычки на PEN-шине рисунка 54.1с нет, шина одна.
ink_elec
Цитата(Олега @ 2.4.2014, 13:36) *
Когда у вас было "на УПСах сделано по линии "чистого питания" для офиса", вы ИП ставили в изолирующие помещения и только местно уравнивали ?
В этом случае изолирующего помещения не требуется, ПЕНы от ИП до шины изолированы.


Цитата(Олега @ 2.4.2014, 13:36) *
Странный комментарий. Никакой перемычки на PEN-шине рисунка 54.1с нет, шина одна.
Это не значит что шина не может быть сборной. Приходит ПЕН уходит Н+РЕ, соблюдается.
Олега
Цитата(ink_elec @ 2.4.2014, 10:57) *
Это не значит что шина не может быть сборной. Приходит ПЕН уходит Н+РЕ, соблюдается.

Нет никакой сборной шины PEN на рис 54.1с
Изделие четко повторяет рис. 54.1а. См. маркировку - там что, все шины PEN ? icon_confused.gif
А приходят и уходят - это на всех рисунках icon_biggrin.gif

Цитата(ink_elec @ 2.4.2014, 10:57) *
В этом случае изолирующего помещения не требуется, ПЕНы от ИП до шины изолированы.

Интересно, а кто засылал ковыряться "в разделе С2 Приложения С Гост Р 50571.3-2009" ? по вопросам уравнивания ? по причине "по изоляции требования есть, но оно не может решить всех проблем" ?
И потом, если "ПЕНы.. изолированы" это повод чихнуть на защиту от косвенного прикосновения ?
ink_elec
Цитата(Олега @ 2.4.2014, 15:33) *
Интересно, а кто засылал ковыряться "в разделе С2 Приложения С Гост Р 50571.3-2009" ? по вопросам уравнивания ? по причине "по изоляции требования есть, но оно не может решить всех проблем" ?
И потом, если "ПЕНы.. изолированы" это повод чихнуть на защиту от косвенного прикосновения ?
Так вы спрашивали по частному случаю (ИП находятся в ЭУ), но другие варианты когда они отдалены это не исключает.
Олега
Цитата(ink_elec @ 2.4.2014, 12:52) *
1.Так вы спрашивали по частному случаю (ИП находятся в ЭУ),
2. но другие варианты когда они отдалены это не исключает.

1.Не придумывайте. Пост 48: "Если бы все было в ЭУ - рядом с ГРЩ - то и разговора про эту схему не стояло бы. Я так понимаю, что ЗУ на вводе (на каком-то рис. даже подписано), а ИП разнесены."
2. Что не исключают ?
ink_elec
Цитата(Олега @ 2.4.2014, 15:59) *
1.Не придумывайте.
2.Пост 48: "Если бы все было в ЭУ - рядом с ГРЩ - то и разговора про эту схему не стояло бы. Я так понимаю, что ЗУ на вводе (на каком-то рис. даже подписано), а ИП разнесены."
3. Что не исключают ?

1. п. 55 - речь о частном случае;
2. Я для себя пока схему определил лишь для случая когда ИП находится в ЭУ.
3. Когда разнесены ИП и отдалены от ЭУ, то не исключено, что придется использовать Приложение С Гост Р 50571.3-2009 и т.д.
Олега
Цитата(ink_elec @ 2.4.2014, 13:24) *
п. 55 - речь о частном случае

в п.55 (и 33) ничего про расстояния не сказано, только "ПЕНы от ИП до шины изолированы".

Цитата(ink_elec @ 2.4.2014, 13:24) *
Я для себя пока схему определил лишь для случая когда ИП находится в ЭУ.

Схемкой своей не поделитесь ?
ink_elec
Цитата(Олега @ 3.4.2014, 15:36) *
1. в п.55 (и 33) ничего про расстояния не сказано, только "ПЕНы от ИП до шины изолированы".
2.Схемкой своей не поделитесь ?

1. В п. 55 ответ был дан по частному случаю, как у нас сделано.
2. схема гостовская.
Олега
Цитата(ink_elec @ 4.4.2014, 9:32) *
схема гостовская.

Какие ИП использовали ?
ink_elec
Цитата(Олега @ 4.4.2014, 17:02) *
Какие ИП использовали ?
Шнайдер 40кВт.
Олега
Цитата(ink_elec @ 4.4.2014, 18:11) *
Шнайдер 40кВт.

ИБП ? Поставили их в щитовую и нет проблем. Общее ЗУ, для ГРЩ и ИБП. При чем ту эта схема?
ink_elec
Цитата(Олега @ 6.4.2014, 21:50) *
ИБП ?
Да.


Цитата(Олега @ 6.4.2014, 21:50) *
Поставили их в щитовую и нет проблем. Общее ЗУ, для ГРЩ и ИБП. При чем ту эта схема?
Заземление ПЕН в одной точке.
Олега
Цитата(ink_elec @ 6.4.2014, 19:29) *
Заземление ПЕН в одной точке.

PEN после ИБП ? А до ИБП не разделяли?
Интересно все ж взглянуть на схему.
gomed12
Цитата(Олега @ 31.3.2014, 12:50) *
А посмотрите на буквенное обозначение около этой шины jump.gif причем, во всех ГОСТах.
N и РЕ под одним болтом icon_lol.gif
Коллеги используйте предлагаемые ГОСТами схемы. Корягу от gomed-а 12-го не используйте.

Используйте от Олега, она красочнее

Правда, схема не с той оперы, но для коряги самое то.
Данная схема с системой TNC, к разделению отношения не имеет, главное для оппонента что-нибудь внешне похожее найти и брякнуть, а там пока разберутся...
Лопочет что-то невнятное, бегает кругами боясь ПУЭ и серии ГОСТ Р 50571 об устройстве электроустановок, поэтому до сих пор никак не обяснит, каким образом от точки 3' в отсутствии PEN, от РЕ может отходить N.

Олега
Цитата(gomed12 @ 13.4.2014, 22:31) *
Данная схема с системой TNC, к разделению отношения не имеет

Не смешите коллег, невежа. Представлено разделение в TN-C-S.
"6.3.1 Для обеспечения возможности применения щитков в цепях с системой заземления TN-S или TN-C-S в этажных и квартирных щитках должны быть контактные зажимы (далее — зажимы), приведенные в таблице 3.
В квартирных учетно-групповых щитках одноквартирных жилых домов, которые могут присоединяться к питающим цепям (сетям) с системой заземления TN-C, должен предусматриваться, кроме указанных в таблице 3, пункт 2, дополнительно зажим для разделения PEN-проводника ввода на РЕ и N проводники (см. рисунки А.3 и А.6 приложения А)."
А вы тут сказки сказываете icon_lol.gif дремучий человек.
savelij®
Маленькая просьба к оппонентам.
Когда кидаетесь ссылками и картинками, если не сильно затруднит, то указывайте пожалуйста из какого именно норматива его вырвали...
Спасибо.
Олега
Цитата(gomed12 @ 13.4.2014, 22:31) *
никак не обяснит, каким образом от точки 3' в отсутствии PEN, от РЕ может отходить N.

За объяснениями - к авторам нормативов. На рисунке единая шина РЕ, несмотря на присутствие п.6.3.1 в ГОСТ Р 51732-2001. На ней "3 — зажим для нулевого защитного проводника РЕ (PEN) питающей сети; 3',.. — зажимы для нулевого рабочего проводника N". Ничего лишнего, придуманного. Нет никаких других шин, только две (N и РЕ), как в п.1.7.135 ПУЭ.

Цитата(savelij® @ 14.4.2014, 10:10) *
.. указывайте пожалуйста из какого именно норматива ..

В данном контексте - ГОСТ Р 51628-2000
А также (по двум идентичным темам-сериалам) - ГОСТ Р 51732-2001 и ГОСТ Р 51778-2001.
Ссылки не приводятся ввиду сплошного повторения.
Олега
Цитата(gomed12 @ 13.4.2014, 22:31) *
Правда, схема не с той оперы, но для коряги самое то.

icon_biggrin.gif Схема ГОСТ именно с этой оперы:
Цитата(Олега @ 17.3.2014, 22:09) *
Если непременно хочется поставить 4Р-рубильник.. PEN-проводник питающей линии подключаете к РЕ-шине, от нее уже N-проводник через рубильник к N-шине.

Самолепная коряга Гомеда не катит - ГОСТ предлагает использовать единую РЕ-шину и нигде провода РЕ и N на один болт не подключает. Коллеги, пользуйтесь действующими нормативами !
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.