Доброе время суток.
Народ такой вопрос.
Раскидал проводку по квартире.
Как сделать заземление или зануление? Что в моём случае лучше?
дом 1956 года. заземления сроду нету.
Последний этаж.
На этаже есть ящик. В нём приходят 3 фазы и ноль. т.е 380.

Вопрос по Автоматам. Какая фирма недорогая и приличная по качеству?
Машинку стиральную через что подключать? (что лучше диф? или узо?)

1. Тема перенесена из "Экпертного мнения", ибо делать ей там нечего.
2. Если уже раскидали проводку, то чем и как... если только после этого вспомнили про заземление/зануление.
3. Для СМ по барабану, что будет стоять... УЗО +АВ, дифавтомат, или... просто автомат ( )
4. По автоматам... Все одинаковы в работе, только одни покруче и подороже, другие попроще и подешевле...
5. Может форум почитаем, а потом вопросы?

Где вы хотите взять заземление?
Жили мы 100 лет без заземления, чего оно вам теперь то понадобилось? С одной фазой питания, заземление, как козлу припарка.
УЗО ставте на 30ма.

зря вы так, заземление это защитная мера и не важно, три, две или полторы фазы у тебя, а может и вообще постоянка, а от поражения током оно спасет

Не спасает. Принцип защиты -снижение напряжения прикосновения, а не отключение , как при занулении

Не надо сравнивать несравнимое!Заземление нельзя заменять занулением!Если нет заземления то зануление корпуса прибора делать КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО!Т.к если произойдёт авария(отгорит ноль на пт,в ру,просто перегорит в кабеле) то корпус прибора окажется под фазой и может убить того кто до него дотронетса!
Выхода два:
1.Не занулять корпус прибора.
2.Сделать заземление(вбить арматуру в землю и протянуть от него шину себе в квартиру)

Пожалуйста, ссылку на нормативы. Система, применительно к ПУЭ7 - TN-C. Но ПУЭ-7 в данном случае неприменима.


Выход один: сделать всё по ПУЭ-7 и не давать вредных советов.

Читал не в интернете(так что с сылью облом) а в ПТБ(П.А.Долин 'Основы техники безопасности в электроустановках' прочтите 5 и 6 главы с стр182 по стр248 про защитное заземление и зануление соответственно).Хотите фазу на корпусе иметь при аварии,то делайте как считаете нужным,я сприть ни с кем не собираюсь.Топикстартер спросил совета,я ему ответил в соответствии с птб,если Вы располагаете знаниями в этом вопросе не известными простому электрику(я про себя) то озвучте их пожалуйста,может они и мне будут полезны!

Во-первых, это не ПТБ, а учебник 1984-го года, хотя и неплохой. Юридическую силу имеют совсем другие документы. ПУЭ-7, правила охраны труда и много ГОСТОВ можно найти на файлохранилище нашего сайта.

Далее. Глава 6-я этого учебника, имеющая название "Зануление", не состоит из одного слова ЗАПРЕЩЕНО!
Внимательней прочитайте её, и тогда сами скажете, что зануление и преднамеренное соединение с рабочим нулём - вовсе не одно и то же. Ясный день, что тупо соединять в розетке ноль и землю - чревато.

Уважаемый,убивает сила тока а не юридическая сила!Если Вам наплевать на жизнь и здоровье топикстартера,то и флаг в руки,а я откланиваюсь и покидаю данную тему.Желаю удачи.

Ну и хай с вами! Советчик блин!

Вот мне как то наоборот помнится (ПУЭ6 ?), до появления УЗОшек...
"заземление без зануления - ЗАПРЕЩЕНО!", а вот наоборот - пожалуйста, что и до сих пор не запрещено.

Наоборот - вне зоны действия СУП занулять низя, а заземлять не запрещено.

Думаете? по какой это мурзилке? Тут типа привычных вам ванных комнат нет... я про конкретные "железки" ...

Вообще то речь о другом:
Гост Р 50571.3-94
413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4).
Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:
- питание через разделяющий трансформатор;
- применение дополнительной изоляции (см. 413.2).

То же в ГОСТ Р 50571.5.53-2013, но он основан на Гост Р 50571.3-94, а не Гост Р 50571.3-2009.

ink_elec, как всегда ногой в каку..
Вы то сами читайте ... что цитируете..


Я думаю на электроАSS вам будет в кайф.. СТОП!... выж там есть! вот там и будьте

Правильно помнится. И в 6 и в 7 это есть , а он (мастер) видимо не то, не другое не открывал

Ни разу не был, с кем то вы меня путаете.

Процитировал когда зануление не допустимо, при этом для заземления запрета нет.

Ну вот, обиделся пацан.
Master665, приношу свои извинения; но только за свой чересчур резкий тон. Тему Вы подняли правильную, только были чересчур категоричны. Занулять можно, только при соблюдении определённых условий.

В 7-м где "заземление без зануления - ЗАПРЕЩЕНО!" сказано?

В 6-м п. 1.7.39. А в 7-м действительно "запрещено" нет, извиняюсь.

Совсем недавно кто-то называл запретом п.1.7.59. И даже для частника, не то что для многоэтажки.
Не будем ханжами - система с заземленной нейтралью и ОПЧ с "заземлением без зануления" ни то иное как ТТ.

Не запретом, а фактически блокирующим применение ТТ. Так как допускает ее применение лишь когда TN делать запрещено.
ПУЭ 6 конечно дело хорошее, но на каком основании его применять для дома 1956 года?
По данной теме ключевым моментом является СУП.
ИМХО

Скорее когда она сделана хреново и на ладан дышит, даже при наличии уравнивания.

Нет. При наличии общедомовой СУП и принятой TN-C, все остальные меры не должны ухудшать основные защитные меры. ТТ в данном случае не пройдет.

Так и в чем тогда (при такой уверенности) отличие "блокировки" от "запрета" ?
Заодно спрошу - чего там ТТ ухудшает ?

Блокировка допускает применение при определенных условиях, в отличии от запрета.
ИМХО



СУП.

Я уж запутался весь. То можно, то низя.. При каких допускает ?

Цитата(Олега @ 18.12.2013, 19:03) *
Заодно спрошу - чего там ТТ ухудшает ?

Чем это ТТ ухудшит СУП ? Если относительно земли, ЗУ можно и на 2 Ома для себя любимого прикопать (ни кто не ограничивал). Зато своё, не дядино и о PENе голова не болит.

Тема о многоквартирном доме, еси че. Поэтому помимо защитных мер для себя любимого, нужно считаться с общедомовыми мерами защиты.

Одного ТТ-шника в TN-ном многоквартирном не предлагал.
А если всем домиком (не большим) перейти на ТТ. Что там ТТ, СУП ухудшит?

Реконструкция сети дома получается, а при таком раскладе дорабатываем TN-C-S в соответствии с ПУЭ.
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
ТТ будет не хуже, но выбор типа заземления системы определен НТД.

А питающая линия малоквартирного дома выполнена воздушкой проводом А и находится в отвратительном состоянии. И очень даже не исключен обрыв PEN, что уже и случалось. Тогда что? Замкнутый круг. По ПУЭ должно, а по логике опасно.

Для заземления и СУП более серьезное испытание это ПУМ и вторичные проявления молнии при близком разряде. Если с ними СУП справляется, то и с оборванцем ПЕН тоже справится.
Смотрим Рисунок 44.R16 - Пример системы уравнивания потенциалов в многоэтажном здании без молниезащиты (ГОСТ Р 50571-4-44-2011) - http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50571-4-44-2011.

мысль читаем ?


Голословное утверждение, безцифровое. Аналогичная рисунку СУП существовала в жилом здании 1956 года? вряд ли. "кое где порой" не успокаивает. Да и наличие молниезащиты еще вопрос. И почему именно многоэтажное? есть и 2-3-х на несколько квартир.


Вот именно, что не хуже. Опаска применения ТТ была связана еще и со скудностью выбора УЗО в те времена.
Выбор в НТД подразумевает соответствие ЭУ этим самым НТД. И в этом же НТД допускается ТТ при несоответствии (как выглядит обоснование не уточнено).

Утверждение было лишь одно:"Для заземления и СУП более серьезное испытание это ПУМ и вторичные проявления молнии при близком разряде."

Но определен НТД. О допуске ТТ вы в курсе - дерзайте, если хотите ТТ!

При условии его (НТД) выполнения! При доходной ВЛ на PEN надёги нет.
Обязательно дерзну при случае, ссать повода нет никакого.

С тем чего нету ничего сделать нельзя

Всем привет! Скажите пожалуйста, имеется Pilot Pro (сетевой фильтр), как изменятся его функции при отсутствии третьего заземляющего контакта в разетке?

От удлинителя почти ни как.

При чем тут удлинитель? Pilot Pro это сетевой фильтр.

А по сути - удлиннитель с кучей розеток...
Только с миниавтоматиком и дросселем с кондёром...
Ах да, чуть не забыл про громкое заявление про грозозащиту... Значит ещё и варистор стоит.

Собственно безопасности как не было так и нет. Все было решено до пилота.

Если Вы спрашиваете о функции фильтра, как такового и по его прямому назначению, то отвечая на этот вопрос можно сказать о том, что функции сетевого фильтра ухудшаться совсем незначительно и Вы это вероятнее всего даже не почувствуете.
А в отдельных случаях может быть и обратное - будет даже лучше с точки зрения побочных помех, если у Вас конечно чувствительная радиоаппаратура.
Вкратце и без лишних объяснений вот так!....
Однако следует помнить, что с точки зрения безопасности, будет безусловно хуже, о чём уже было сказано здесь коллегами.

Rezo
Спасибо за раскрытый ответ.