А что он тут доказывал, тогда?
Разве когда он хвалил "индукцию" и "хулил" тэны - не это имелось в виду?

Нууу в общем то да, только с учетом 50% экономии звучать должно так - "как на полтинник рубль купить"

Вот самому интересно стало, каким боком я хвалю "индукцию", приведя народную присказку "на пятак рублей купить", которая имеет абсолютно обратный смысл? Уважаемый Topmo3! В буквальном смысле, Вы сможете на пять копеек купить рублей?

Нет не смогу ... честно, но ... хотел бы узнать, как это делается. Вдруг ... в перспективе ...
Мож все таки, кто нить растолкует ... если у тэна КПД равен около 99%, а индуктор экономит около 40%, то значит у него КПД равен грубо 130% с тележкой. Почему индуктор так дешево стоит?!

Да потому что индуктор работает на реактивной халявной электроэнергии- потому и КПД 130 с тележкой

А если серьезно- вы считаете что 40000 руб. это недорого?

Действующая pm_установка, в личном пользовании и всего за 40К деревянных ... какие могут быть тут вопросы!

Всем привет в Новом году. Высшего образования у меня нет, как у многих здешних, но индукционный нагрев видел , работаю электромонтёром установок индукционного нагрева ( греем металлические заготовки ). Хотя не нужно быть академиком чтобы понять развода с 50 %-й экономией. Да хоть какие потери у установки обогрева будут, они же дома и остаются в виде тепла, только вот индукционный нагрев в этом плане не выгоден - эл. магнитные волны покидают помещение. Закон сохранения энергии ещё ни кому обойти не удалось. Индукционный нагрев служит только для удобства, а в нашем случае ( на предприятии ) приходится жертвовать КПД т.к. индуктора водой охлаждаются , а воду градильня охлаждает ( всё ради удобства и скорости нагрева). Кстати про эти нагреватели лет 8 назад читал, только там КПД 500% был !!!, а сейчас всего лишь 150 - видимо народ умнеет понемногу( 500 уже не так прокатывает ). Самое плохое в этом что всегда найтутся люди, которые в это верят. Один знакомый собирался поставить дома трансформатор на освещение 220/36 В. и ввернуть лампочки 36В 100Вт с пеной у рта всем доказывая что это опупенно экономично ( он к тому же электрик по профессии ! ) Из опыта понял что доказывать таким бесполезно. Кому надо, тот с первого раза постарается подвох в чудесах разглядеть, а кто верит в чудеса, покупайте чодо котлы, чудо печки, и т. п.

Ну сейчас жди "чудес" тут от сторонников этих "ВИН" Вам осталось еще оспорить преимущество ВИН в скорости нагрева воды- вот оказывается где экономия зарыта!

А если серьезно- то я полностью согласен с Roman_12

А кто-нибудь скажет непосвящённому, речь идёт о ВЧ индукционном нагреве или о 50 Гц? Очень хочется керосину налить...

Именно о 50 Гц. ВИН работает при частоте сети, там частотного преобразователя.

А вы хотите сказать что при высокой частоте можно нарушить закон сохранения энергии?

Ну, некоторые сайты рекламируют схемы, которые так загаживают сеть, что счётчик начинает врать. Так что насчет закона сохранения можно говорить, если речь не идёт об электрической энергии.

Очень интересно было бы узнать косинус этого вихревого...

Кстати, насчет кпд. ТЭНы находятся в воде и 100% тепла уходят в воду. Катушки индукционного котла находятся за пределами воды , греются (была ветка в "чайниках" недавно) - и естественно, не всё тепло попадает в воду. Омические потери в катушке греют воздух.

По заявлениям производителя- на уровне 98-99%. Как на самом деле- это я бы сам хотел узнать...

Это какой конденсатор нужно поставить при такой мощности и индуктивности что бы cos f=0.99 ?

... вин: накипи нет т.к. температура в месте соприкосновения воды и горячего железа ниже чем в случае с тэном.

просто вин преобразует реактивную и активную энергию в тепло, а тэн только активную. счётчик считает только активную. низкий косинус фи у вин = меньше платить.

Скажите честно- вы прикалываетесь,да?

Всегда считал, что электроэнергия, которая "превращается" в тепло - по определению активная...

Ну видимо нас с вами неправильно электротехнике учили Оказывается реактивный ток можно с помощью ВИН преобразовать в активный!

Как говорится- "А мужики то- не знали..."

Как это не знали!? все знают, но тщательно скрывают. Разбери ТЭН, там внутри (в керамике/песке) СПИРАЛЬ, она же катушка! Вот она то и доводит КПД до близости к 1, как раз за счет преобразования магнитных полей в тепло. И лампа накаливания светится потому что там катушка свернутая в катушку и получается магнитное поле как спираль, молекулы инертных газов двигаясь по этой спирали очень сильно разгоняются и сжимаются - отсюда и свет. Кстати в ртутных лампах то же самое.
И вообще, если мне заплатить я докажу что на Солнце горит керосин, по этой причине нужно подымать стоимость бензина и акцизы на крепкий алкоголь.

.. а по проводам течет соляра..

Хорошая конструкция, мое уважение, а можно и схему посмотреть?

А вот пример еще одного индукцционного котла где кроме вихревых токов работает еще сила Лоренца, снижая теплоемкость воды и таким образом экономя электроэнергию:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

а вот так он работает:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А вот тут он похоже что на испытаниях:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Здесь первичная обмотка разделена на две части и между частями уложен короткозамкнутый виток с теплоносителем. Естественно что магнитный поток вихревыми токами нагревает этот виток (там ток около 2кА) и кроме того за счет силы Лоренца там на микрочастицы воды идет дополнительное воздействие поэтому снижается теплоемкость воды, а уже из-за снижения теплоемкости- вода нагревается сильнее чем при такой же мощности в обычном способе.

Были проведены испытания установки и по расчетным формулам достигнутая эффективность >1:

"Из первых экспериментов на камере из нержавеющей стали.
Потребляемая мощность: 17,5 квт
Расчетный кпд 0,98
Время работы: 25 минут (0,417 часа)
Начальная температура: 15ºС
Конечная температура: 87 ºС
Масса нагреваемой воды: 100л

P= 0,0011*m* (tk-tн)/T = 0,0011*100*(87-15)/0,417 = 18,99 квт
m – масса нагреваемой воды, кг
tk – конечная температура воды, oС
tн – начальная температура воды, oС
Т – время нагрева воды, час
P – мощность, кВТ
Эффективность установки = 18,99/17,5 = 1,085
Эффективность процесса = 18,99/17,5*0,98 = 1,107

Что скажете господа электрики и энергетики? Может тут работать сила Лоренца?

Сразу говорю- я к этим котлам никакого отношения не имею, информация с одного из форумов.

активная энергия - та где сдвиг фазы тока и напряжения =0.

ТЭН: эл.эн -> тепл. эн
ВИН: эл.эн -> (эл.маг. эн + тепл. эн) -> эн. вихр. тока феромагнетика -> тепл. эн

Если возьмёте: дизель-генератор -> счётчик -> ВИН : счётчик покажет меньше а соляры уйдёт больше чем с ТЭНом.
Если запитаете от сети то платите по счётчику т.е. меньше на 15%.

Мля, гости, вы уже достали своими упорными попытками доказать всякую ересь людям, имеющим профильное ОБРАЗОВАНИЕ!! Если вы тупые и не хотите просто почитать по теории втюхиваемой вами техники, то здесь люди, которые КАЖДЫЙ ДЕНЬ проверяют эту теорию на ПРАКТИКЕ. НАМ не надо доказывать что белое это черное, а черное это белое. Идите пудрите мозги лохам на сайтах любителей кирби, чудо-, супер-, мега- консервных ножей. Все.
Господа модераторы, ТС консультацию получил, все понял и осознал, каждый из ПРОФЕССИОНАЛОВ высказался по возможности без мата, я предлагаю тему закрыть, а то эти гости портят мне настроение (и не только мне) Каждому из нас в реале хватает общения с тупыми продаванами, еще здесь читать их тупость достает.

Rasmus, вот у меня квартира. Теплопотери при разнице в 20 С с наружным воздухом (к примеру) 20 кВт. Что бы я не применял, электричество, уголь, дрова, горячую воду в батареях, газ от плиты, мне надо внутри квартиры выделять ЭТИ РОВНО 20 кВт для того, чтобы КОМПЕНСИРОВАТЬ теплопотери. Если я выделю 19 кВт, температура внутри квартиры будет уменьшаться. Объясните мне, дураку, как можно отапливать помещение с теплопотерями в 20 кВт, выделяя внутри помещения 10??? Реактивка - БЕСПОЛЕЗНАЯ энергия, циркулирующая по сети. Все от нее так или иначе пытаются избавиться. КАК ее использовать, еще за 200 лет никто не придумал. Если производители ВИН додумались - им прямая дорога в Нобелевский комитет.

1. экономят не ЭНЕРГИЮ а ОПЛАТУ.
2. 15% это конкретно замеряно одним и темже счётчиком и калориметром. Каждый замер на протяжении 30 дней.

Костян челябинский- вы ничего не попутали? Прочитайте тему и вы поймете что я с вами полностью согласен.

А чего же не Лоренцево сокращение, труды лауреата Нобелевской премии Конрада Лоренца, опергруппенфюрер Вернер Лоренц собственной персоной; а так же группа "Rammstein" и её клавишник?

А как можно не экономя энергии экономить оплату? А... понял! За реактивку мы не платим! Вот она- Халява!!!

фокус-покус в том что катушка преобразует акт. в реакт. "незаметно" для счётчика, но производитель эл.эн. тратит топливо на всю произведённую энергию.
т.е. для эл.станции ВИН - это геморрой.

Вот опять.. уже писал.. фокус в "высокочастотности" ... что мало учитывается счетчиком АКТИВНОЙ энергии.. и загаживает сеть.. и никакого реактива в актив..

тему в мусор!

простой вопрос - если есть экономия, почему же их массово не применяют для отопления тех же жилых зданий, население за реактивку точно не платит, только не надо про ретроградов, про то что монополисты их сразу запретят и т п.

катушка смещает ток по фазе,а счётчик считает P=I*U,
те всё легально. никаких высокочастотных помех.

реактивку плотит "общаг" ( моя доля тоже есть, но небольшая)

закон сохранения энергии никто не отменял.

Гость_ljolik_* Родной! ВЫ глубоко ошибаетесь.. тут более половины.. бывшие Электротехники ... и в схемах еб**** ... будьте уверены.. понимают

А! Понятно! Катушка смещает ток и этот смещенный ток ВИН и преобразует в тепло!
Значит по вашему в нагревателе есть два тока-отдельно-"смещенный" (реактивный) и отдельно- несмещенный-активный. А вы вообще знаете что это за понятие-реактивный ток?

Тему в мусор бросать не стоит... А где ещё потрындеть, как не в курилке?
А вот почистить, возможно, придётся...



Мусор, как и вопросы по количеству и цвету корочек об образовании удалены.

Личное мнение.
Индукционный нагрев применяется и будет, вероятно, применяться, как в промышленности, так и в быту.
Экономический аспект ( в свете рассматриваемого вопроса, см. начало темы) - вопрос спорный, тем более, если учесть, что чётких статистических данных никто не приводил, по крайней мере, ни тут на форуме, ни в инете не попадались (может просто не повезло... )
Высказывания о том, что реактивка преобразуется в тепло, кроме как анекдотом считать нельзя (несмотря на кучу технических дипломов у авторов высказываний)
Сравнение экономического эффекта от применения для нагрева теплоносителя ВИНами по сравнению с ТЭНами, опираясь на накипь, которая образуется последними с каждым годом эксплуатации (особенно при жёсткой воде (?!)) и снижает КПД на 10-15% каждый год... как-то не очень серьёзно. Ибо никто не запрещал осуществить подготовку тогоже теплоносителя (например насыпать "Калгон" или лимонную кислоту... чуток шутки)
Тому, кто меняет каждый год ТЭНы (были тут примеры, кажись), можно посочувствовать и посоветовать не покупать их на базаре.... Тому же, у кого уже работает ВИН, особенно тот, который преобразует реактивку в тепло, не мотая зазря счётчик... можно только позавидовать. Тут ведь, действительно, офигенный экономический эффект, учитывая, что заявленный срок зксплуатации ВИНа будет 30-40 лет, по сравнению с хреновенькими ТЭНами с годовалым сроком жизни...
(это был не прикрытый сарказм... пояснение, чтобы тапками не закидали)


ЗЫ. Имею только одно высшее, причём не гумманитарное, а посему в чём-то могу и ошибаться....

ВЫ.. как как всегда.. лояльны..

Мне нравится, клевая и ржачная тема получилась.
Выводы веселят, формулы жизни учат; вот на прошлой странице (там где Лоренц) было что то про массу воды 100 л. Причем при разных температурах! Это ж бальзам на сердце энергетику.
Я вот в командировку недавно ездил. Собираем "караван", иду не склад за спиртом. В накладной 3 кг. Мне выдают 3-х литровую банку, закатанную! с пломбой!!! Я говорю
- а где остальное?
-Какое остальное?
- остальной спирт где? и ставлю банку на весы. Пошли на склад с весами, будешь из бочки отливать )))) (а на складе - 15;) )
В итоге я ушел таки с 3 кг спирта температурой -15 градусов. Мелочь, а приятно. Причем экономия или прибыль, уж как кому нравится на лицо, вернее в канистре.

Rasmus, прошу прощения, зол был в конце рабочего дня. Малость попутал. Сообщение редактировать не буду.

Я так и предположил Ничего, бывает. Проехали...

отлично! профессионалы с богатым опытом ползуйтесь ТЭНами,
а те кто попроще и понял что к чему и использует ВИН поделитесь данными!
у меня экономия оплаты 15%. (эл.счётчик индукционный, калориметер "RESOL WMZ-M1"
ВИН самопальный из индикционной платы AEG с 4 катушками суммарной мощ. 7,5кВт. )

чего то наплыва "понимающих" не видно
кстати Дмитрий Анатольевич в курсе подобной экономии?

а у меня наноТЭНы куплены фирменные! Экономия 37,5%!!!

Гость_ljolik_* подчищать грязь за вами больше не буду. Хотите остаться на форуме, ведите себя пристойно.

Клевая то она клевая, только смеяться совсем не хочется как представишь скольго потребителей развели своим агрессивным и лживым маркетингом манагеры-индукционщики...

Многие клюют на эту пресловутую экономию от использования ВИН и вместо того чтобы утеплять свой дом ищут "экономичные" обогреватели

Костян Челябинский- я прав?(про утепление)

Rasmus, как ЭНЕРГЕТИК предприятия подтверждаю. Счета за отопления сильно уменьшаются только после ликвидации утечек тепла (банально после замены окон на пластиковые) или после перехода на более дешевый вид отопления (вместо центрального отопления - постройка собственной котельной)

Что и требовалось доказать. Вместо того чем брать этот ВИН- лучше потратить эти деньги на утепление дома- стен и потолка, да и про фундамент не забыть. Куда больше толку будет.

Вот мы тут смеёмся, а если посмотреть назад и подумать.... Когда раньше катали квадратное - думали что лучше уже не придумать ( сорри за каламбур ). Потом оказалось что круглое катать легче (колесо ), а если туда движок прилепить !?, транспортное средство получается. Но чтоб его заставить двигаться надо нефть перегнать, или дров напилить . А ежели солнечную батарею, да ещё с КПД так процентов под 90 ! и чтоб она ещё была не затратна в изготовлении !? Ну смысл понятен...
Вот, а что если когда нибудь удастся например при какой-нить хитрой частоте заставить систему войти в резонанс с чем нибудь , чего мы пока не знаем !? Тогда ж нам и будет казаться, что КПД >1 ! Да , занесло меня.
НО , глубоко сомневаюсь чтобы те , которые придумали ВИН, с целью развести народ на бабло смогли открыть прорывной принцип трансформации энергии. В наше время приставки МЕГА, ГИГА, ГИПЕР, НАНО,Вихревой,... в разы увеличивают реализацию товара т.е. зашибись для тех , кто не понимает.

Насчет "хитрой частоты" и резонанса- вопросов нет, вернее есть но это пока из области фантастики и предположений и разговор не об этом.

Тут речь идет о простых индукционных котлах работающих на промышленной частоте 50Гц и ни в какой резонанс они не входят и энергию из эфира не сосут, просто тупо нагревают железо вихревыми тОками.

По сути что придумали: образно говоря в катушку пускателя большого размера засунули метал. болванку и прогоняют через последнюю теплоноситель и при этом выдают это чудо творение за результаты экспериментов Никола Теслы!

И говорят еще о какой то пресловутой экономии при этом... А мужики то- на знали!

Ну да . ТЕН же это прошлый век ! , а вот вихревой , да ещё индукционный ! нагреватель - это вам не хухры мухры.
- У меня вихревой индукционный нагреватель, а у тебя ?
- ТЕН....

Теперь, вместо ТЭН буду говорить - преобразователь Джоуля - Ленца.