Здравствуйте.Скажите кто знает.можно ли использовать в качестве заземлителя строительную арматуру.

Навскидку:

1.7.121. В качестве РЕ проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:

Вроде ребристую нельзя. Не помню откуда это.
Кроме этого и предыдущего автора, добавлю что должна соотвествовать табл. 1.7.4 ПУЭ

Почему нельзя ребристую арматуру и где это указано?

Моё имхо, можно, только лучше при этом использовать УЗО.

Transformator, почему?

запрета как такового нет

Потому что нет уверенности, что арматура здания занулена. Ну а узо при утечку на арматуру сработает наверняка, т.к. 30 мА УЗО уверенно срабатывает уже при 20 мА. как то так. ИМХО

А должна быть ... при этом не понял о чем говорим.. если отдельное заземление в многоквартирном доме (сис. ТТ) - то это невозможно.. и УЗО не спасет..

Да, вполне подойдёт.

Если не сложно вкраце. Почему?

Есть такое слово... ОСУП!

Очень хорошее слово, также есть такое замечательное слово ДСУП. и что с того?

А то что ДСУП без ОСУП .... низяяяяя... или вы что то другое спрашивали?

Харамбуру, да, точно нельзя, (кстать, серьёзно хотел обсудить, почему именно незя, даже надумал новую тему открыть), но я сейчас не об этом.
Если мы заземлимся на арматуру здания, и при этом узо., то наши опч будут под одним потенциалом с полами и стенами здания, допуспим да, нет ДСУП т.е. возможен какойто потенциал м/у нашими опч и спч, и тогда при касании одновременно спч и опч возможно "кусаться", Но с учётом того что наша изоляция норм, это может произойти и без нашего заземления (допустим мы его не зделали). Ну а вынос с нашей стороны думаю не возможен.
Ну допустим нарушилась у нас изоляция (не полностью),а так шьёт потихоньку в пределах 4мА (потому как если больше узо сработает(для ваны 10мА)), конечно в этом случае наше узо не сработает, но т.к. мы заземлились на арматуру, потенциал будет один. Ну а насчёт того что комуто от этого хуже, ну типа 4 мА. так очень наврядли, и так ток очень мал не причинит вреда,да и поделится на весь дом на мкА-ры сольётся с токами утечки.
всё имхо.

я так и не вьехал, чел хочет в высотке к арматуре завьязатся или в землю вбить, сегодня еще не пил.

Ага,прямо это УЗО и привяжите к арматуре.Вы очень любите писать длинные опусы и разные расчеты но как-то получается не всегда в тему,автор темы пишет про использование арматуры в качестве заземлителя значит собирается городить ЗУ.А зачем Вы приплели сюда УЗО?

Опять косячок,если автор,как Вы предполагаете,собирается использовать арматуру здания,то он просто обязан ее соединить с нулем.

Кажется я начал догонять.. о чем говорит и ТС и Transformator, ... Вы про арматуру в СТЕНЕ? в бетонной стене?

Я так понял, что забивать в грунт. Если вопрос про это, то да, прямого запрета нет, но и разрешения тоже... А в ПУЭ есть табличка профилей и диаметров заземлителей - кругляк, труба, уголок, а арматуры-то нет. Почему? А с другой стороны если измерение растекания даст приемлемые результаты, то почему нет?

Вот мы, профессионалы, - дискуссию-то развели! Чайник чётко поставил вопрос: "можно ли использовать в качестве заземлителя строительную арматуру", подчёркнуто мною. И далее пошло словоблудие. Далее предлагаю включить логику: при устройстве ЗУ главное - обеспечить надёжный контакт между заглубляемым электродом и землёй - прав я или нет? Где будет контакт надёжнее, при вбивании гладкой арматуры, или ребристой? Я считаю, что гладкой, т.к. вбивая ребристую арматуру мы уменьшаем поверхность соприкосновения электрода с землёй. Ребро арматуры больше диаметром, оно разрыхляет грунт, нарушая тем самым контакт с землёй. Давайте на эту тему подискутируем! Вопросы по посыпке ЗУ солью - в отдельную тему!

Уже дискуссия была, т. е. вы считаете, что ребра раздвинут землю и между ними будет воздух?

Нет, воздуха не будет, а будет менее тесное соприкосновение электрода и грунта, надеюсь Вы с этим согласитесь?

Что-то типа того. Контакт с землей будет по площади ребер, а с остальным телом не очень.

А теперь можно определения сих понятий или из практики замеры в сравнении

А если сделать замеры через месяц другой, когда почва осядет и уплотнится?...

Да, я наверно не в теме, я именно про арматуру в бетонной стене. А автор говорит про заземлитель.
Прошу у всех прощения, что перепутал.

Думается, что ребра арматуры проталкивают грунт как поршень и пустота по ходу забивается.


Площадь соприкосновения земли с поверхностью рифлёнки больше. А грунт, как уже отмечено, быстро заплывает.

Это абсолютно правильно. нечего добавить.

как то читал методику по устройству заземления, старая потрепаная книжечка для техникумов, название не помню, там было сказано, что после вбивания арматуры и т. д. землю обязательно надо пролить водой для утрамбовки и уплотнения грунта и даже норма рассхлд воды приводился, поэтому - пофиг. По идее чем ребристей, тем больше зона растекания.

Я про это и говорил:Но еще с одной стороны этих двух месяцев может не быть в наличии.По моему это фигня. Промочить грунт на глубину залегания заземлителя (3 метра) по моему проблематично. Д еще и расчет подвели под это!

Это наверное говорилось про горизонтальные заземлители.

чесно, не помню, но при возможности всегда проливаю, да если песок, то это все до задници, надо рыть яму и решетками.

Потому что обычная ребристая авматура поддается коррозии намного больше , т.е. сгниет намного быстрее, чем обычный черный металл. Используйте специальные комплекты для устройства ЗУ. Не городите огород!

1. Посмотрите. пожалуйста на дату последнего сообщения - 6 лет прошло, рассосались вопросы!

А вот это со ссылочкой на документальное подтверждение.

Реклама в другом месте.

Теоретически - это правильно. Однако практически, сопротивления растеканию для круглого гладкого заземляющего электрода и рифлёного (сделанного из арматурной стали) при их одинаковой длине и диаметре почти не отличаются, т.е. будут практически одинаковыми. Это равнозначно тому, если забить один электрод или три-четыре одинаковых электрода в одну точку - эффект касательно сопротивления растеканию будет такой же, но расход металла во втором случае увеличивается в разы!

Вань, гостю простительно в 2013 год залезть по незнанию, и вопрос у него о коррозии металла, а не о форме заземлителя.

Ребята я знаю человека который занулился на арматуру в доме и пользуется электричеством мимо счетчика.

А это здесь причём? У нас шла речь о использовании арматуры в качестве заземлителя, соприкасающегося с грунтом, как элемента заземляющего устройства. Воровство Э/Э здесь не обсуждается.

Коли о заземлении речь: для успешной сработки УЗИП в частном доме достаточно 10 ОМ в контуре заземления при ТТ? В курсе кто?

Практически как и теоретически - чуток. )) Прогноза на значительный рост не было.

Подскажите, пожалуйста, по поводу окраски элементов контура заземления частного дома. Встречаю противоречивые мнения и требования. Единственное, в чем все сходятся, - прокраска сварных швов. А что насчёт остального (болтовое соединение провода и полосы, сама полоса над землёй, все остальное под землей)?

adp, Чем хотите красить?
Простая краска - диэлектрик. Или почти диэлектрик.
Не будет цепи растекания между землей и контуром заземления.
Как вариант - покрасить. Потом сделать замеры. Если не соответствуют - удалить краску...
А за чем красить?
Сейчас полно медных/омедненых заземлителей. Их красить ... не надо!!!

Только для антикорозийной защиты.

Жесть) Эт чтоб не быть голословным, что противоречия кругом.. А еще на форумах как один все пишут, что требование покрасить именно черной краской полосу до земли.

"А почему не покрасили, что помешало? Открываем НОРМЫ УСТРОЙСТВА СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ (Р.Н. КАРЯКИН доктор техн. наук, профессор)
Нормы относятся к заземляющим устройствам электроустановок напряжением до 1 кВ и выше. Настоящее 3-е издание Норм, являясь технологическим дополнением главы 1.7 «Заземление и защитные меры электробезопасности» Правил устройства электроустановок (ПУЭ), соответствует требованиям стандартов Международной Электротехнической Комиссии (МЭК): 60364-5-54-2001: Earthing arrangements protective conductors and equipotemial bonding и 61024-1-2001: Protection of structures against fire, explosion and life hazards (Lightning Protection).
По сравнению с предыдущим 2-м изданием объем книги увеличен более чем вдвое за счет добавления новых нормативных материалов.
Книга адресована инженерам (электротехникам, электроэнергетикам, электромонтажникам, строителям), мастерам, бригадирам, техникам, рабочим-электромонтажникам, связанным с проектированием, монтажом, испытаниями, сертификацией, энергонадзором, ремонтом, реконструкцией и эксплуатацией электроустановок.

7.57. Работу по монтажу искусственных заземляющих проводников необходимо производить в объеме, предусмотренном проектом, в следующей последовательности:
1) разметить линии прокладки проводников, определить места проходов и обходов;
2) просверлить или пробить отверстия проходов сквозь стены и перекрытия;
3) установить опоры, проложить и закрепить предварительно окрашенные заземляющие проводники или закрепить проводники с помощью пристрелки (для сухих помещений);
4) соединить проводники между собой сваркой;
5) произвести окраску мест соединения проводников.
7.58. Части магистралей заземления и их транспортабельные узлы (опоры крепления, перемычки и другие заземляющие проводники) изготовляются в мастерских электромонтажных заготовок. Полосовая или круглая сталь, использующаяся в качестве заземляющих проводников, должна быть предварительно выправлена, очищена и окрашена со всех сторон.
7.59. Окраску мест соединений необходимо производить после сварки стыков, для этого в сухих помещениях с нормальной средой следует применять масляные краски и нитроэмали; в сырых помещениях и в помещениях с химически активной средой окраска должна производиться красками, стойкими к химическим воздействиям. Заземляющие проводники окрашиваются в желто-зеленый цвет путем последовательного чередования желтых и зеленых полос одинаковой ширины от 15 до 100 мм каждая. Полосы должны прилегать друг к другу или по всей длине каждого проводника, или в каждом доступном месте, или в каждой секции"..

"Жесть" то, что вы собрались красить всё подряд.
Заземляющие проводники, магистрали заземления, контуры в помещениях и снаружи... это красится. А все что под землей нафига ? Это не заземляющие проводники (часть, находящаяся в земле, можно отнести к заземлителю), только битум на места соединений.
Кстати нормы от Карякина ни кто не утверждал, тем более в качестве "технологического дополнения" к ПУЭ, это просто книжка-раздвижка.

Понял. Благодарю! Болт, стало быть, тоже битумом?

Я еще не собирался) В земле - так точно

Ржавчина - обязательный элемент заземления! Без него заземление не будет работать. В слое ржавчины живут особые бактерии, которые улучшают проводимость грунта, прилегающего к металлу.

Ixtim, не ленитесь смайлики цеплять...

нельзя. она должна быть обязательно гладкая.

Согласен, ухоженная баба должна быть гладкой