Слышал я что есть схема соединения треугольником обмоток с изолированной нейтралью вроде бы как в шахтах используется, слышал ли кто либо об этом и других соединениях обмоток в треугольник с нейтралью, и где можно почитать? Пока только нашёл схему скользящего треугольника( в основном как понял применяться в печных трансформаторах), и разомкнутого треугольника( вроде как для контроля изоляции обмоток трансформатора)

А книжку "Звезда, треугольник, зигзаг" читать не приходилось?

А вы кто то профессии?

Нет читать не приходилось, по профессии слесарь КИПиА, я именно в лаборатории приборы ремонтирую, хорошо вот нашёл в этой книге есть схема соединения вторичных обмоток в треугольник с изолированной нейтралью, интересует как часто и где она может применяться, и зачем там нужна нейтраль если в треугольнике фазные и линейные напряжения равны смысл её ставить? И получается что одна из фаз вторичных обмоток будет сидеть на нейтрали и выходит что эта схема имеет две фазы а не три так как потенциал третьей фазы будет равен нулю?
Вот схема Рис. 23 б (стр. 34)

Фаз, понятное дело, меньше не становится; просто потенциал одной из них (если искусственно заземлена, то В) относительно земли будет равен нулю.

Схема применяется в цепях среднего напряжения (6-10-20-35 кВ), но не всегда. При включении двигателей 660/380 в сети 380/220 (или двигателей 380/220 в сети 220/127). В трансформаторах собственных нужд подстанций. В шахтах. Там, где нужно радикально уменьшить ток однофазного замыкания на землю.

А книжку-то хоть смотрели? Щелкаем по ссылке...

Ну фактически можно сказать что есть схема треугольника с нейтралью( нулём)? А то я начальнику доказывал что есть а он не верит

Так а как ко вторичкам транса соединённых по схеме треугольника с изолированной нейтралью подключить трёхфазный двигатель( у которого три фазы) если одна из фаз имеет нулевой потенциал( и фактически имеем две фазы) или двигатель тоже сцепить по схеме треугольника с нейтральным проводом( точнее не нейтральным а как бы исскуственым как у транса)? Ну и к примеру линейные напряжения 380В в треугольнике с изолированной нейтралью, то фазные будут 220В( то есть фаза - изолированная нейтраль)? И при включении двигателя 660/380 обмотки которого соеденены треугольником (то есть расчитаны на 380В) к вторичкам транса соединённых по схеме треугольника с линейным напряжением 220В двигатель будет работать в номинальном режиме так как линейный ток равен фазному, то есть больше чем при присоединении звездой и при звезде двигатель рассчитаный на 380В не работал бы в номинальном режиме от 220В? И где бы глянуть как подключается тот же двигатель к вторичке транса соединенных по схеме треугольника с изолированной нейтралью?
Книжку немного просмотрел интерессная пока особо не читал

Нейтраль - это общая точка соединения фазных обмоток (или попросту фаз) электрических машин. Может быть заземлена, может - нет. Может и сообще отсутствовать.
С нулём не путаем.

"Изолированная нейтраль" получается, когда её нет или она вообще никуда (кроме каких-нибудь приборов) не подключена и по ней не течёт рабочий ток.

Трехфазному асинхронному электродвигателю по большому счёту нейтраль на**г не нужна, и подключаем мы его тремя рабочими концами (земля не в счёт), вне зависимости от схемы соединения обмоток. Лишь бы напряжение, приходящее на обмотку, соответствовало номиналу.

Ясный перец, что при попытке включения движка 380/220 треугольником с одноимённую сеть мы получим много дыма.

А ноль тогда что это только у звезды и там ноль является и нейтралью? А треугольник не имеет нуля но может иметь изолированную нейтраль, а заземлённую не может как я понимаю в отличии от звезды? Но если нейтраль присутствует то потенциал нейтрали равен нулю а значить это ж ноль? То есть треугольник с изолированной нейтралью это треугольник с нулём?

Так зачем тогда делать треугольник с изолированной нейтралью если к этой нейтрали ничего не подключается, а если подключается то неизвестно что, только для уменьшения тока однофазного замыкания на землю, но так мы же при том когда делаем треугольник с изолированной нейтралью теряем одну фазу, тогда получается что треугольник с изолированной нейтралью применяется только при однофазных и двухфазных нагрузках, тогда смысл в этом? Лучше тогда звезду брать

Хотя вычитал только что что изолированная нейтраль подключается к заземлению через специальные приборы защиты( которые имеют большое сопротивление) к примеру тот же пробивной предохранитель, а значить глухозаземлённая нейтраль не имеет потенциал равный нулю, а имеет потенциал равный потенциалу одной из фаз откуда берётся эта нейтраль, тогда при соединении обмоток в треугольник все три фазы имеют напряжение ну к примеру по 380В и не одна из фаз не имеет потенциал нуля, а нейтраль тоже не равна нулю но при аварии потенциал одной из фаз станет равен нулю так как приборы защиты между глухозаземлённой нейтралью и заземлением сработают( соединят нейтраль с заземлением) и тогда будет к.з между одной из фаз треугольника и заземлением и сработает защита и транс отключит, значить треугольник может быть только с изолированной нейтралью, а вот звезда может быть с заземлённой нейтралью так как у неё соединение концов фаз в одну точку( ноль) имеет потенциал ноль вот это и есть настоящий ноль

Не въехал в логику. Можно по-другому как-то?

Я говорил: трехфазному двигателю до лампочки, звездой или треугольником включен питающий трансформатор - и до той же лампочки, как включены обмотки (лишь бы напряжение между фазами (началом и концом обмоток) было номинальное.

Однофазную нагрузку в сети с изолированной нейтралью можно включить только между фазными проводниками линии. Воткнёте между фазой и нулём - выбьет защиту (или сработает сигнализация, по крайней мере).

Как насчёт того что я вычитал что изолированная нейтраль подключается к заземлению через специальные приборы защиты( которые имеют большое сопротивление) к примеру тот же пробивной предохранитель, а значить глухозаземлённая нейтраль не имеет потенциал равный нулю, а имеет потенциал равный потенциалу одной из фаз откуда берётся эта нейтраль, тогда при соединении обмоток в треугольник все три фазы имеют напряжение ну к примеру по 380В и не одна из фаз не имеет потенциал нуля, а нейтраль тоже не равна нулю но при аварии потенциал одной из фаз станет равен нулю так как приборы защиты между глухозаземлённой нейтралью и заземлением сработают( соединят нейтраль с заземлением) и тогда будет к.з между одной из фаз треугольника и заземлением и сработает защита и транс отключит, значить треугольник может быть только с изолированной нейтралью, а вот звезда может быть с заземлённой нейтралью так как у неё соединение концов фаз в одну точку( ноль) имеет потенциал ноль вот это и есть настоящий ноль, а изолированная нейтраль не используется как нулевой провод и она кроме как подключения к заземлению через средства защиты никуда не подключается Думаю понял я правильно?


Это я знаю
Всётаки существует треугольник с нулём это скользящий треугольник
http://leg.co.ua/transformatory/praktika/s...formatorov.html
Правда не пойму там точно ноль есть?

В старые времена (и до сих пор, кстати) на жилые дома запускали от ТП три фазы, трёхпроводным кабелем. Фаза В заземлялась и не имела защитно-коммутационного аппарата.

В новом 7-м ПУЭ эта система даже обрела название TN-L. Но это не изолированная нейтраль, а заземлённая фаза.

Так а на ТП эти три фазы как соеденены были? Ну фаза B заземлялась тогда на дом шло 2фазы и ноль или нейтраль как ту фазу заземлённую назвать не знаю?

Чёто в нете не могу ничего найти по этому поводу

Это хоть правильно я написал?

Хотя вот в Википедии: Нулевые рабочие (нейтральные) проводники обозначаются буквой «N» и голубым цветом. то есть нейтраль даже изолированная получается можно называть нулём хотя мне кажется это не совсем правильно

И с этим как по вашему мнению?

А у нас однофазный ТСН 6/0.23 вторична заземлена. Это что, неправильно выходит?

Правильно просто ток к.з на землю будет больше но всёравно раз такие системы есть в ПУЭ а их полно в повседневной жизни с заземлённой нейтралью значить всё впорядке

При питании от звезды нейтраль оказывается разгруженной при симметричной нагрузке, поэтому она нейтраль. В случае с треугольником больше к лицу название заземленная фаза.

http://www.electrik.org/forum/lofiversion/...php/t22497.html
"Заземленный угол":
http://static.schneider-electric.us/docs/E.../2700DB0202.pdf

Посмотрел рисунок и текст доходчиво обьясняет , что такое соединение есть, но связь с нулём идет через пробивной предохранитель или можно сказать через разрядник, который при попадании опасного потенциала на любой конец обмотки пробивается, соединяя один вывод обмотки с нулевым проводом и заземлением. Защита отключает трансформатор.

Хоть убей, не вижу пробивного предохранителя и нуля.

Да и вообще пробивной предохранитель ставят для защиты при пробое В-Н в трансформаторе. Редкое, надо сказать, явление.

Я говорю про схему, приведенную автором темы. Там четко обрисован разрядник.

Схема Б сторона Н/Н

Разрядник, имхо, никак не связь с нулём.

Защита от однофазного замыкания на землю при изолированной нейтрали осуществляется другими методами.

А в соединении на треугольник нет нейтрали и как еще защитить вторичные цепи НН от пробоя изоляции со стороны ВН?

Вот по этой схеме Нажмите для просмотра прикрепленного файла
взятой с этого файла у америкосов я так понимаю http://static.schneider-electric.us/docs/E.../2700DB0202.pdf

И по этой схеме
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
взятой отсюда
http://www.electrik.org/forum/lofiversion/...php/t22497.html
Получается что треугольник фактически с нулём так как одна из фаз заземлена( даже не одна из фаз а точка соединения начала одной фазы с концом другой) напрямую на заземление, а значить точка соединения начала одной фазы с концом другой имеет потенциал нуля вот только не понял в этой схеме подключать можно только однофазные нагрузки так как имеем всего две фазы и фактически ноль? И вопрос такой между фазами линейное напряжение будет 220В, а фазное напряжение если подключать нагрузку между фазой( которая не заземлена, скажем так линейным проводом) и заземлением будет 220В или точку заземления не используют как ноль а используют в качестве заземления, тогда фактически эта схема не имеет нуля и что тогда в розетку приходит 2 фазы, это ж вроде не правильно или берут фазу и точку заземления вместо нуля тогда выходит фаза и ноль?

На обоих рисунках фактически одна и та же схема. На втором рисунке нарисованы три однофазных потребителя (квартирных щитка), корпуса которых подлючены к главной заземляющей шине отдельными защитными PE проводниками. Особенность в том, что у первого слева потребителя в розетке будет "светиться" однополюсная отвёртка - индикатор на обоих рабочих контактах.

Для подключения трехфазного электродвигателя 380/220 переключаем его обмотки треугольником и получаем ту же мощность, что и при включении звездой в сети 380. Так же подключаются трехфазные нагреватели. Единственное, что рабочие токи (и номиналы защитной аппаратуры) должны быть в 1,7 раза больше.

А то,что не проинформированный об особенностях этой схемы электрик, обнаружив индикатором "отсутствие" одной фазы на клеммах двигателя, свихнётся - так это его беда...
Здесь надо работать двухполюсным индикатором, и тогда всё будет понятно.

Так а не PEN будет всё таки совмещённые нулевые защитные и нулевые рабочие проводники должны иметь буквенное обозначение «PEN» ?
Я так понял первый слева потребитель на квартиру ну к примеру розетки этого потребителя будет идти 220В только с двух линейных проводов( тоесть линейное напряжение), а на средний и крайний правый потребитель в квартире на розетку будет идти фазное напряжение( ну в треугольнике как извесно фазное и линейное напряжение равны) фаза и ноль( ну заземлённая точка) и там однополюсный индикатор будет светиться только на проводе высокого потенциала - линейном проводе, а корпуса щитков всех трёх потребителей соединяются к PE так как понятное дело что на корпус щитка на крайнем левом потребителе никто не будет цеплять одну из фаз? Короче эту схему можно назвать как опомему треугольник с нулём.

Интересное дело. Ломал голову, почему в сельском ДК (само здание старое с последующим обновлением фасада) в одном из щитков (на сцене) только три провода (толстые с одинаковым сечением два фазные и однин на раме) и нигде не следа от четвертого проводника, хотя и автоматы на три полюса смонтированы в стиле уже 80-х. Возможно на заре электрификации поселка была подобная запитка треугольником, а потом просто лень было тянуть нейтраль и теперь стало две фазы и ноль.

А здорово придумали!!!Зная, что один провод заземлен определиться с наличием фаз несложно , только не индикатором фаз, как уже было сказано, а двухполюсным указателем напряжения.Плюс в снижении опасных потенциалов напряжения, минус - повышение токов нагрузок. НЕ знал...

PE - protection earth - защитный заземляющий проводник (надо тащить от ввода отдельно, как и в TN-C-S)
PEN - совмещенный защитный и рабочий нейтральный (neutral) проводник
L - line - фазный проводник
PEL - совмещенный защитный и рабочий фазный (нет тут нейтрали) проводник

Если взять и отключить угол треугольника на верхней схеме от земли, а землю пустить отдельным проводом, то получится классическая IT, и нейтрали как таковой физически не будет в схеме (но будет называться "изолированная нейтраль") и между заземленными частями и любым линейным проводником будет 127 вольт.

Если одна из фаз заземлена, то между заземленными частями и остальными фазными проводниками будет 220. 2/3 однофазных потребителей даже не поймут, что сидят не в сети 380/220 с заземленной нейтралью, а в сети Д220 с заземлённой фазой. Точно так же будут работать автоматы и узо. Точно так же в розетке можно пользоваться однополюсным индикатором.

А вот там, где в розетку приходит два фазных проводника, все автоматы должны быть двухполюсными, а все "отвёртки" применяться строго по назначению.

Ничего не изменится, если даже на трансформаторе на обмотке НН окажется соединение не треугольником, а звездой 220/127. Там просто N вывод трансформатора никуда не подключается. Собственно, так и делалось при переходе квартирных сетей с 127 на 220: обмотки переключались с треугольника на звезду, напряжение между линейными проводниками вырастало в 1,7 раза, а кабель от ТП, как и трансформатор, можно было не менять.

во раздули тему и этот киповец ??? - да вы сначала определитесь что это и для чего делается - то-есть пробивной предохранитель, а потом вешайте лапшу друг другу.
киповец - ты где взял этот метериал просканируй остальное и дай остальным неучам узнать - для чего и где ставится ПРОБИВНОЙ предохранитель.
А поставить его можно где угодно хоть в середине обмотки - если это вам будет удобно.
В третьих - там черным по белому опися-но для защиты от пробоя высоковольтной линии Если та в свою очередь имеет заземление и не важно какое (заземления по высокой стороне могут быть разными)
Ну и на последок - читайте что такое Высоковольтные варисторы.

Всмысле?


Если ты об этом что я писал так это я сам придумал

Ну варистор я и так знаю что такое

Пробивной предохранитель что при заземленной фазе НН, что и при заземлённом нуле нахр*н не нужен.
Высоковольтные варисторы тут при чём? При чем тут середина обмотки? При чем тут нейтраль?

Ясно, нас тут интеллектом давят.
Шедевр мысли.
Ждём следующего наброса.

Ага

Т.е. Если имеем вторичку трансформатора треугольник без заземленного угла 380В то подключив потребителя фаза-земля (изолированная) получим питание 220В?

Думается это только тогда когда треугольник на 220В( так как нейтраль здесь изолирована фактически в воздухе весит ну если не учитывать устройства сигнализации или пробивной разрядник) то между любыми фазами будет по 220В в том числе между фазой и изолированной нейтралью( так как изолированная нейтраль это тоже фаза в треугольнике - пока ничего аварийного не случиться), а не на 380В, если на 380 треугольник то у тебя везде и будут 380В

Я вообщем так и думал (линейное напряжение равно фазному). Спор у нас тут с одним специалистом. Тем более что цепь фаза земля при схеме без заземленного угла по сути замыкается только через токи утечки,а при подкл. 3х потребителей звездой (общая точка-заземление) выйдет скорее линейное напряжение и последовательное соединение. Вот и интересно кто так пытался подключать что вышло на практике (треугольник 04 без зазем угла подкл. фаза-земля).