Вопросы про соединение треугольником

Слышал я что есть схема соединения треугольником обмоток с изолированной нейтралью вроде бы как в шахтах используется, слышал ли кто либо об этом и других соединениях обмоток в треугольник с нейтралью, и где можно почитать? Пока только нашёл схему скользящего треугольника( в основном как понял применяться в печных трансформаторах), и разомкнутого треугольника( вроде как для контроля изоляции обмоток трансформатора)

А книжку "Звезда, треугольник, зигзаг" читать не приходилось?

А вы кто то профессии?

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 28.4.2013, 16:01

Нет читать не приходилось, по профессии слесарь КИПиА, я именно в лаборатории приборы ремонтирую, хорошо вот нашёл в этой книге есть схема соединения вторичных обмоток в треугольник с изолированной нейтралью, интересует как часто и где она может применяться, и зачем там нужна нейтраль если в треугольнике фазные и линейные напряжения равны смысл её ставить? И получается что одна из фаз вторичных обмоток будет сидеть на нейтрали и выходит что эта схема имеет две фазы а не три так как потенциал третьей фазы будет равен нулю?
Вот схема Рис. 23 б (стр. 34)

Сообщение отредактировал Роман234 - 28.4.2013, 17:17

Фаз, понятное дело, меньше не становится; просто потенциал одной из них (если искусственно заземлена, то В) относительно земли будет равен нулю.

Схема применяется в цепях среднего напряжения (6-10-20-35 кВ), но не всегда. При включении двигателей 660/380 в сети 380/220 (или двигателей 380/220 в сети 220/127). В трансформаторах собственных нужд подстанций. В шахтах. Там, где нужно радикально уменьшить ток однофазного замыкания на землю.

А книжку-то хоть смотрели? Щелкаем по ссылке...

Сообщение отредактировал Roman D - 28.4.2013, 17:36

Ну фактически можно сказать что есть схема треугольника с нейтралью( нулём)? А то я начальнику доказывал что есть а он не верит

Так а как ко вторичкам транса соединённых по схеме треугольника с изолированной нейтралью подключить трёхфазный двигатель( у которого три фазы) если одна из фаз имеет нулевой потенциал( и фактически имеем две фазы) или двигатель тоже сцепить по схеме треугольника с нейтральным проводом( точнее не нейтральным а как бы исскуственым как у транса)? Ну и к примеру линейные напряжения 380В в треугольнике с изолированной нейтралью, то фазные будут 220В( то есть фаза - изолированная нейтраль)? И при включении двигателя 660/380 обмотки которого соеденены треугольником (то есть расчитаны на 380В) к вторичкам транса соединённых по схеме треугольника с линейным напряжением 220В двигатель будет работать в номинальном режиме так как линейный ток равен фазному, то есть больше чем при присоединении звездой и при звезде двигатель рассчитаный на 380В не работал бы в номинальном режиме от 220В? И где бы глянуть как подключается тот же двигатель к вторичке транса соединенных по схеме треугольника с изолированной нейтралью?
Книжку немного просмотрел интерессная пока особо не читал

Сообщение отредактировал Роман234 - 28.4.2013, 18:54

Нейтраль - это общая точка соединения фазных обмоток (или попросту фаз) электрических машин. Может быть заземлена, может - нет. Может и сообще отсутствовать.
С нулём не путаем.

"Изолированная нейтраль" получается, когда её нет или она вообще никуда (кроме каких-нибудь приборов) не подключена и по ней не течёт рабочий ток.

Трехфазному асинхронному электродвигателю по большому счёту нейтраль на**г не нужна, и подключаем мы его тремя рабочими концами (земля не в счёт), вне зависимости от схемы соединения обмоток. Лишь бы напряжение, приходящее на обмотку, соответствовало номиналу.

Ясный перец, что при попытке включения движка 380/220 треугольником с одноимённую сеть мы получим много дыма.

А ноль тогда что это только у звезды и там ноль является и нейтралью? А треугольник не имеет нуля но может иметь изолированную нейтраль, а заземлённую не может как я понимаю в отличии от звезды? Но если нейтраль присутствует то потенциал нейтрали равен нулю а значить это ж ноль? То есть треугольник с изолированной нейтралью это треугольник с нулём?

Так зачем тогда делать треугольник с изолированной нейтралью если к этой нейтрали ничего не подключается, а если подключается то неизвестно что, только для уменьшения тока однофазного замыкания на землю, но так мы же при том когда делаем треугольник с изолированной нейтралью теряем одну фазу, тогда получается что треугольник с изолированной нейтралью применяется только при однофазных и двухфазных нагрузках, тогда смысл в этом? Лучше тогда звезду брать

Хотя вычитал только что что изолированная нейтраль подключается к заземлению через специальные приборы защиты( которые имеют большое сопротивление) к примеру тот же пробивной предохранитель, а значить глухозаземлённая нейтраль не имеет потенциал равный нулю, а имеет потенциал равный потенциалу одной из фаз откуда берётся эта нейтраль, тогда при соединении обмоток в треугольник все три фазы имеют напряжение ну к примеру по 380В и не одна из фаз не имеет потенциал нуля, а нейтраль тоже не равна нулю но при аварии потенциал одной из фаз станет равен нулю так как приборы защиты между глухозаземлённой нейтралью и заземлением сработают( соединят нейтраль с заземлением) и тогда будет к.з между одной из фаз треугольника и заземлением и сработает защита и транс отключит, значить треугольник может быть только с изолированной нейтралью, а вот звезда может быть с заземлённой нейтралью так как у неё соединение концов фаз в одну точку( ноль) имеет потенциал ноль вот это и есть настоящий ноль

Сообщение отредактировал Роман234 - 28.4.2013, 22:23

Не въехал в логику. Можно по-другому как-то?

Я говорил: трехфазному двигателю до лампочки, звездой или треугольником включен питающий трансформатор - и до той же лампочки, как включены обмотки (лишь бы напряжение между фазами (началом и концом обмоток) было номинальное.

Однофазную нагрузку в сети с изолированной нейтралью можно включить только между фазными проводниками линии. Воткнёте между фазой и нулём - выбьет защиту (или сработает сигнализация, по крайней мере).

Как насчёт того что я вычитал что изолированная нейтраль подключается к заземлению через специальные приборы защиты( которые имеют большое сопротивление) к примеру тот же пробивной предохранитель, а значить глухозаземлённая нейтраль не имеет потенциал равный нулю, а имеет потенциал равный потенциалу одной из фаз откуда берётся эта нейтраль, тогда при соединении обмоток в треугольник все три фазы имеют напряжение ну к примеру по 380В и не одна из фаз не имеет потенциал нуля, а нейтраль тоже не равна нулю но при аварии потенциал одной из фаз станет равен нулю так как приборы защиты между глухозаземлённой нейтралью и заземлением сработают( соединят нейтраль с заземлением) и тогда будет к.з между одной из фаз треугольника и заземлением и сработает защита и транс отключит, значить треугольник может быть только с изолированной нейтралью, а вот звезда может быть с заземлённой нейтралью так как у неё соединение концов фаз в одну точку( ноль) имеет потенциал ноль вот это и есть настоящий ноль, а изолированная нейтраль не используется как нулевой провод и она кроме как подключения к заземлению через средства защиты никуда не подключается Думаю понял я правильно?


Это я знаю
Всётаки существует треугольник с нулём это скользящий треугольник
http://leg.co.ua/transformatory/praktika/s...formatorov.html
Правда не пойму там точно ноль есть?


Сообщение отредактировал Роман234 - 28.4.2013, 22:38

В старые времена (и до сих пор, кстати) на жилые дома запускали от ТП три фазы, трёхпроводным кабелем. Фаза В заземлялась и не имела защитно-коммутационного аппарата.

В новом 7-м ПУЭ эта система даже обрела название TN-L. Но это не изолированная нейтраль, а заземлённая фаза.

Так а на ТП эти три фазы как соеденены были? Ну фаза B заземлялась тогда на дом шло 2фазы и ноль или нейтраль как ту фазу заземлённую назвать не знаю?

Чёто в нете не могу ничего найти по этому поводу

Это хоть правильно я написал?

Хотя вот в Википедии: Нулевые рабочие (нейтральные) проводники обозначаются буквой «N» и голубым цветом. то есть нейтраль даже изолированная получается можно называть нулём хотя мне кажется это не совсем правильно

И с этим как по вашему мнению?

А у нас однофазный ТСН 6/0.23 вторична заземлена. Это что, неправильно выходит?

Правильно просто ток к.з на землю будет больше но всёравно раз такие системы есть в ПУЭ а их полно в повседневной жизни с заземлённой нейтралью значить всё впорядке

При питании от звезды нейтраль оказывается разгруженной при симметричной нагрузке, поэтому она нейтраль. В случае с треугольником больше к лицу название заземленная фаза.

http://www.electrik.org/forum/lofiversion/...php/t22497.html
"Заземленный угол":
http://static.schneider-electric.us/docs/E.../2700DB0202.pdf

Посмотрел рисунок и текст доходчиво обьясняет , что такое соединение есть, но связь с нулём идет через пробивной предохранитель или можно сказать через разрядник, который при попадании опасного потенциала на любой конец обмотки пробивается, соединяя один вывод обмотки с нулевым проводом и заземлением. Защита отключает трансформатор.

Хоть убей, не вижу пробивного предохранителя и нуля.

Да и вообще пробивной предохранитель ставят для защиты при пробое В-Н в трансформаторе. Редкое, надо сказать, явление.

Я говорю про схему, приведенную автором темы. Там четко обрисован разрядник.

Схема Б сторона Н/Н

Разрядник, имхо, никак не связь с нулём.

Защита от однофазного замыкания на землю при изолированной нейтрали осуществляется другими методами.