Вопросы про соединение треугольником

А в соединении на треугольник нет нейтрали и как еще защитить вторичные цепи НН от пробоя изоляции со стороны ВН?

Вот по этой схеме
взятой с этого файла у америкосов я так понимаю http://static.schneider-electric.us/docs/E.../2700DB0202.pdf

И по этой схеме

взятой отсюда
http://www.electrik.org/forum/lofiversion/...php/t22497.html
Получается что треугольник фактически с нулём так как одна из фаз заземлена( даже не одна из фаз а точка соединения начала одной фазы с концом другой) напрямую на заземление, а значить точка соединения начала одной фазы с концом другой имеет потенциал нуля вот только не понял в этой схеме подключать можно только однофазные нагрузки так как имеем всего две фазы и фактически ноль? И вопрос такой между фазами линейное напряжение будет 220В, а фазное напряжение если подключать нагрузку между фазой( которая не заземлена, скажем так линейным проводом) и заземлением будет 220В или точку заземления не используют как ноль а используют в качестве заземления, тогда фактически эта схема не имеет нуля и что тогда в розетку приходит 2 фазы, это ж вроде не правильно или берут фазу и точку заземления вместо нуля тогда выходит фаза и ноль?

Сообщение отредактировал Роман234 - 29.4.2013, 18:24

На обоих рисунках фактически одна и та же схема. На втором рисунке нарисованы три однофазных потребителя (квартирных щитка), корпуса которых подлючены к главной заземляющей шине отдельными защитными PE проводниками. Особенность в том, что у первого слева потребителя в розетке будет "светиться" однополюсная отвёртка - индикатор на обоих рабочих контактах.

Для подключения трехфазного электродвигателя 380/220 переключаем его обмотки треугольником и получаем ту же мощность, что и при включении звездой в сети 380. Так же подключаются трехфазные нагреватели. Единственное, что рабочие токи (и номиналы защитной аппаратуры) должны быть в 1,7 раза больше.

А то,что не проинформированный об особенностях этой схемы электрик, обнаружив индикатором "отсутствие" одной фазы на клеммах двигателя, свихнётся - так это его беда...
Здесь надо работать двухполюсным индикатором, и тогда всё будет понятно.

Сообщение отредактировал Roman D - 29.4.2013, 20:39

Так а не PEN будет всё таки совмещённые нулевые защитные и нулевые рабочие проводники должны иметь буквенное обозначение «PEN» ?
Я так понял первый слева потребитель на квартиру ну к примеру розетки этого потребителя будет идти 220В только с двух линейных проводов( тоесть линейное напряжение), а на средний и крайний правый потребитель в квартире на розетку будет идти фазное напряжение( ну в треугольнике как извесно фазное и линейное напряжение равны) фаза и ноль( ну заземлённая точка) и там однополюсный индикатор будет светиться только на проводе высокого потенциала - линейном проводе, а корпуса щитков всех трёх потребителей соединяются к PE так как понятное дело что на корпус щитка на крайнем левом потребителе никто не будет цеплять одну из фаз? Короче эту схему можно назвать как опомему треугольник с нулём.

Интересное дело. Ломал голову, почему в сельском ДК (само здание старое с последующим обновлением фасада) в одном из щитков (на сцене) только три провода (толстые с одинаковым сечением два фазные и однин на раме) и нигде не следа от четвертого проводника, хотя и автоматы на три полюса смонтированы в стиле уже 80-х. Возможно на заре электрификации поселка была подобная запитка треугольником, а потом просто лень было тянуть нейтраль и теперь стало две фазы и ноль.

А здорово придумали!!!Зная, что один провод заземлен определиться с наличием фаз несложно , только не индикатором фаз, как уже было сказано, а двухполюсным указателем напряжения.Плюс в снижении опасных потенциалов напряжения, минус - повышение токов нагрузок. НЕ знал...

PE - protection earth - защитный заземляющий проводник (надо тащить от ввода отдельно, как и в TN-C-S)
PEN - совмещенный защитный и рабочий нейтральный (neutral) проводник
L - line - фазный проводник
PEL - совмещенный защитный и рабочий фазный (нет тут нейтрали) проводник

Если взять и отключить угол треугольника на верхней схеме от земли, а землю пустить отдельным проводом, то получится классическая IT, и нейтрали как таковой физически не будет в схеме (но будет называться "изолированная нейтраль") и между заземленными частями и любым линейным проводником будет 127 вольт.

Если одна из фаз заземлена, то между заземленными частями и остальными фазными проводниками будет 220. 2/3 однофазных потребителей даже не поймут, что сидят не в сети 380/220 с заземленной нейтралью, а в сети Д220 с заземлённой фазой. Точно так же будут работать автоматы и узо. Точно так же в розетке можно пользоваться однополюсным индикатором.

А вот там, где в розетку приходит два фазных проводника, все автоматы должны быть двухполюсными, а все "отвёртки" применяться строго по назначению.

Ничего не изменится, если даже на трансформаторе на обмотке НН окажется соединение не треугольником, а звездой 220/127. Там просто N вывод трансформатора никуда не подключается. Собственно, так и делалось при переходе квартирных сетей с 127 на 220: обмотки переключались с треугольника на звезду, напряжение между линейными проводниками вырастало в 1,7 раза, а кабель от ТП, как и трансформатор, можно было не менять.

Сообщение отредактировал Roman D - 30.4.2013, 7:51

во раздули тему и этот киповец ??? - да вы сначала определитесь что это и для чего делается - то-есть пробивной предохранитель, а потом вешайте лапшу друг другу.
киповец - ты где взял этот метериал просканируй остальное и дай остальным неучам узнать - для чего и где ставится ПРОБИВНОЙ предохранитель.
А поставить его можно где угодно хоть в середине обмотки - если это вам будет удобно.
В третьих - там черным по белому опися-но для защиты от пробоя высоковольтной линии Если та в свою очередь имеет заземление и не важно какое (заземления по высокой стороне могут быть разными)
Ну и на последок - читайте что такое Высоковольтные варисторы.

Всмысле?


Если ты об этом что я писал так это я сам придумал

Ну варистор я и так знаю что такое

Сообщение отредактировал Роман234 - 30.4.2013, 10:58

Пробивной предохранитель что при заземленной фазе НН, что и при заземлённом нуле нахр*н не нужен.
Высоковольтные варисторы тут при чём? При чем тут середина обмотки? При чем тут нейтраль?

Ясно, нас тут интеллектом давят.
Шедевр мысли.
Ждём следующего наброса.

Сообщение отредактировал Roman D - 30.4.2013, 17:35

Ага

Т.е. Если имеем вторичку трансформатора треугольник без заземленного угла 380В то подключив потребителя фаза-земля (изолированная) получим питание 220В?

Думается это только тогда когда треугольник на 220В( так как нейтраль здесь изолирована фактически в воздухе весит ну если не учитывать устройства сигнализации или пробивной разрядник) то между любыми фазами будет по 220В в том числе между фазой и изолированной нейтралью( так как изолированная нейтраль это тоже фаза в треугольнике - пока ничего аварийного не случиться), а не на 380В, если на 380 треугольник то у тебя везде и будут 380В

Я вообщем так и думал (линейное напряжение равно фазному). Спор у нас тут с одним специалистом. Тем более что цепь фаза земля при схеме без заземленного угла по сути замыкается только через токи утечки,а при подкл. 3х потребителей звездой (общая точка-заземление) выйдет скорее линейное напряжение и последовательное соединение. Вот и интересно кто так пытался подключать что вышло на практике (треугольник 04 без зазем угла подкл. фаза-земля).