ГОСТ Р 50462 - 2009
PEL - проводник это: Совмещеный защитный заземляющий и линейный проводник. (проводник совмещающий функции защитного заземляющего проводника и линейного проводника)
Защитный заземляющий проводник - защитный проводник, предназначенный зля защитного тока.
Линейный проводник - проводник находящийся под напряжением в нормальном режиме и используемый для передачи и распределения электрической энергии.

ПРОСЬБА
Кто может начертить принципиальную схему с этим проводником от трансформатора? А то я чет не понимаю как это?

http://voltmaster.media-advice.ru/glossary...er/%D1/view/67/

Круто! А как это выглядит наглядно?

Грубо так...

Roman D
Заранее извеняюсь на возможную тупость, но:
Один вывод с треугольника получается глухозаземлен, почему там нет К.З.? и чем отличаются провода L3 и PE, если они выходят с одной шинки? Как может быть фаза и земля в одном проводе и потом разделиться?

Чтобы было КЗ, нужно соединить между собой два токоведущих проводника.

Провода L3 и РЕ отличаются тем, что по L3 протекает рабочий ток, а по РЕ - нет. Это защитный проводник.

В системе TNC-S провод PEN разделяется на N, по которому протекает рабочий ток, и РЕ, по которому рабочий ток не проходит.
К РЕ подключаются металлические корпуса электрооборудования, заземляющие контакты розеток и т.д.



Ошибки нет. Читаем тему внимательнее.

Такая система до сих пор встречается в старом жилфонде, и молодые электрики зачастую впадают в нирвану.

Исправлю пробелы. Просто самому стало интересно

Я тоже был в апупее, когда впервые обнаружил в шкафу заземленную фазу В и двухполюсный рубильник на вводе. Ну, и две фазы в розетке...

Подскажите, а разве напряжение между L1 L2, и между L2 L3 не будет отличатся, если у нас L3 совмещает РЕ

ЗЫ я действительно пока в ступоре

Из:

"PEL-проводники могут иметь место в трёхфазных и однофазных электрических системах переменного тока, соответствующих типам заземления системы TN‑C и TN‑C‑S, источники питания которых не имеют нейтрали."
Помогите понять про однофазные. Если ТN, то должен бы совмещенный назваться PEN. Про "низя" помню.(1.7.132)
Или это когда прихватят с PEN в однофазной цепи, можно будет сказать, что это PEL ?

И кстати, как понять источники питания которых не имеют нейтрали, что-то я не представляю себе однофазную электрическую систему переменного тока без нейтрали

ААААА

Как раз такая система есть - IT.

Если вернуться к рисунку и мысленно исключить соединение третьей фазы с землей, то будет симметричная система IT, которая и по сей день применяется в схемах собственных нужд подстанций, к примеру. Треугольник 3х220.

А в жилом фонде такую систему применять не положено. Но кабель от ТП трехжильный. И транс дельта... Вот и придумали.
Но повторю, что это бывает разве что в довоенном, а то и в дореволюционном жилфонде, и трансы на ТП могут быть 6/0,23.

Это ерунда, америкосы совсем недавно закрыли двухфазную Ниагарскую ГЭС, запущенную аж в 19 веке.

т.е чисто однофазки не может быть?

Цитирую : PEL-проводники могут иметь место в трёхфазных и однофазных электрических системах переменного тока, соответствующих типам заземления системы TN‑C и TN‑C‑S, источники питания которых не имеют нейтрали."

Мне IT не надо, объясните кто нибудь - то что я жирным выделил, как это:
однофазных электрических системах переменного тока;
системы TN‑C и TN‑C‑S;
источники питания которых не имеют нейтрали;

Вообще не представляю как эти три выражения могут быть реализованы в схеме

И в инете ничего не нашел. Для постоянки есть для переменки нет однофазной

Поскольку система построена ешё по ПУЭЪ первого издания (да-да, той самой, что с царским орлом на обложке), то под нынешнее издание она не попадает; но и жить должна до переустройства на TN-S. А для этого нужно срывать старую ТП 6/0,23, тянуть десятку, ставить современную ТП, тянуть на дом пятипроводный кабель... А деньгигде? Давно уже у рыжего в кармане!


Не поленитесь почитать, что такое нейтраль. Это вовсе не заземлённый проводник!

Нимагу дождаться, когда покажите раритет извелся весь на слюньки.
Думаете цитата про PEL оттуда ?
Мы же не уточняем, как там дальше, просто TN. Так PEN или PEL ?

Не, я не настолько тупой, просто еще неопытный
Попробую сформулировать свой вопрос:
Написано, что PEL-проводники могут иметь место в однофазных электрических системах переменного тока.
PEL-проводники , как я понял, фаза, которая совмещает в себе защитный проводник - ЭТО как, если система однофазная ???

Роман, объясните пож.

почему старое ПУЭ? ГОСТ то 2009 г.

Все - дошло, не надо объяснять!
Спасибо.
Извините за мою тупость

Если следовать логике ГОСТ Р 50462 - 2009, заземлённый конец вторичной обмотки однофазного трансформатора никак нельзя назвать нейтралью в электротехническом смысле этого слова. Это заземлённый фазный проводник. PEL, стало быть. Точно так же отсутствует нейтраль в дельта-соединении.

Так собственно и вопрос возникший: PEN в однофазной цепи "низя", а PEL в однофазной "моно". Чем он лучше ?
Да и старый остался : почему системаTN ?
Если следовать логике, получили TL ? При разделении (а можно?) для трехпроводки получаем L и РЕ ?

Да, тут какое-то несоответствие между ГОСТом и ПУЭ... Интересно, кто главнее?

По-одесски вопрос на вопрос: почему нейтраль землить мона, а фазу низя? Ведь заземляли раньше...

При соединении звездой? Я не застал..


Ясный фиг, Тех.Регламент. Над ним только рыжий.

Честно говоря, я не лазил в тэпэшки, оставшиеся от тех времён. Но не вижу принципиальной разницы, звезда там или треугольник: предлагаю принять ТП как Чёрный Ящик, от которого приходит трехпроводный кабель, у которого одна из жил заземлена, а между проводами 220 В.

Не исключаю, что данная схема осталась со времён перехода 127 на 220...

И все таки по моему "там" не треугольник - а звезда (просто нейтраль никуда не подключена)


Именно оттуда и ноги растут

<голосом Фальшнеггера> Какие есть ваши доказательства? Я же говорю - ЧЯ.

Включаем основной инструмент - логику:
1.Если имеем "треугольник" с линейными 220, то что мешает перевести в звезду 380/220?
2.Имели систему 127/220 - и бац - "всех" бытовых перевести со 127 на 220, чтоб вы сделали? Имхо "нуль" бы убрали как таковой, заземлили б одну из фаз, и завели б "в хату" две фазы. Собственно что и было сделано...

С заземлением одной из фаз... И в каждой третьей хате - две незаземлённые фазы в розетке.

Ну и? заземление фазы применено только как защита от пробоя на корпус.
Или "это" сарказм?

И в те царские времена были иные варианты?
замечу, что в контактной сети переменного тока железных дорог заземлённая фаза незаменима.

В ЖД не силен, а в чем прикол? (типа про незаменимость)

При использовании трехфазного напряжения 27,5 кВ для тяги поездов, где по условиям одна из фаз заземлена (рельс лежит практически на земле), приходится изгаляться. Понятное дело, что однофазный локомотив подключен меду фазами (провод контактной сети и рельс). Поэтому тут единственно возможная система - с одной заземлённой фазой.
гнусный рыжий расхититель (молчу, кто).

"Этот" есть глобальный модератор электросетей
Но мне так и не понятно - вы типа так и за "ТРЕУГОЛЬНИК" или звезду ?

И какая разница, если из ТП (ЧЯ) приходит 3 жильный кабель?

Ну чтож, раз смотрите с такого "ракурса" (ЧЯ) , то и ХС

Встречался с данной схемой, но без заземления. Да и не пойму смысла в ней при двухпроводной системе. Для второго и третьего потребителя это ещё можно принять за совмещённый PEN, но для первого?
А вот насчёт ЧЯ. Как правило такие схемы остались в старом фонде на разбросаные частные дома. В этом случае звезда 127/220 и двухпроводное питание на три направления.

ЧЯ я расщифовал выше... а ЖС - это *опа С ручками?

А какие тогда счетчики в квартирах с 2мя фазами? Этож как его не включи, все равно с фазы на батарею 127В имеешь! ЛАТР поставил и привет!

А какая счетчику разница - 2е фазы или одна - главное что относительно 2х проводов ~220В

А вот это низя! Тем более, что СУП здания "там" врятли есть - так что и убить соседа ненароком можно