Покажите оборудование имеющую такую вилку мощностью более 16А.

А если вы будете брать весь диапазон рабочих температур (-40 +70), то будет гораздо нагляднее У мульти9 и 10амперный станет великоват видимо. У АВВ этот параметр гораздо стабильнее (около 16,45).

В данном случае Вам станет еще сложнее обосновать обеспечение защиты розетки при АВ 16А.

Я уже просил вас обосновать 13Амперный. Что-то не увидел попытки.

Наверно потому что я такой цели не преследую. Меня лишь интересует номинал 16А и не более того. А будет на розетках АВ 13 или 10А, мне не столь важно.

"Мощностью более 16А" не покажу, пожалуй
Да и не к чему попугайством заниматься. См.п.92 и п.112. Все показано. Только вы каждый раз, промолчав в ответ (покажите хоть пол-слова), начинаете заново буриданить. Про эту вилку.


Вопрос был задан, не раз, увиливать некрасиво.

Достаточно розетки подключить ответвлением и при защите проекта ни о каких удлинителях не может идти речи, их и в спецификации то нет. Все необходимые требования по защите от перегруза будут соблюдены.

Так и АВ 13А требует обоснования, а для этого требуются исходные данные.

Во-во, но я не для этого спрашивал..

Как бы соблюдены..
Я вам о конкретной возможности перегруза, а вы спецификацией прикрываетесь? а с совестью договоримся..
Ладно, но ведь опять замалчиваете. Вам ведь было сказано о наличии многоместных розеток. Может и их в спецификацию не включать? Позаменять (для проекта) на одноместные... Две ваших законных вилки - и уже 32А

Так диапазон рабочих температур (-40 +70) не я указывал.

И с совестью договорюсь и более того буду спать спокойно. Так как по соблюдению требований обеспечения защиты замечаний нет.

Без разницы кто указал.


Снова объезжаем ухабы? По части стационарных многоместных розеток как там ? перегруз принципиально не возможен?
Или розетки табличками заклеймить - "Розетку не насиловать, больше одной вилки за раз не впихивать!"
А в проекте примечанием (для всех, включая одноместные) напоминание: "Внимание! Не предназначены для втыкания удлинителей и разветвителей".


А по выбору оборудования ?

Касательно применения удлинителей - пажарники помогут обосновать запрет на их применение.

Ставьте больше стационарных розеток и удлинители не понадобятся.

А зачем тогда вообще нужны удлинители? Разве имеется запрет на них?

В офисах, легко. А желаете юзать удлинитель, то применяйте со встроенной защитой, так как и удлинители в большинстве на 10А и первым воспламениться удлинитель, а не стационарная проводка.

Не уверен, что дойдет до воспламенения. А где написано, что в офисах нельзя пользоваться удлинителями

В инструкциях по пожарной безопасности.

Назовать инструкцию по удлинителям, относящуюся к Системе нормо-документов в строительстве, вы не сможете.
Назовите такую пожарную по РФ.


1. По офисам РФ запрещены удлинители? Не верю!
2. Почему вдруг ограничиваемся офисами?
3. В п.158 предлагались удлинители на 16А ("две ваших законных вилки - и уже 32А"). Почему решили, что на 16А в РФ острая нехватка? В нашем офисе только на 16.
4. Три удлинителя в трехместную розетку и и без перегруза 10-амперных удл. получаем до 30А.
5. Что изменяет встроенная защита удлинителей для многоместной розетки? Ничего.

Поддерживаю, попробую пойти дальше: что есть сетевой фильтр для компьютера, как не элементарный удлинитель-разветвитель? Что, срочно запрещаем-закрываем все офисы?

Цитата(Олега @ 28.10.2012, 11:15)
А по выбору оборудования ?

Потребность в розетках определяется нормами, установку "через метр-кучка" нужно обосновать, а расстановка оборудования в помещении за время эксплуатации здания меняется многократно. От использования удлинителей вряд ли откажемся. А есть еще и спец-наз - типа Пилот, и куда от него, коли нужен?
Вобще-то вопрос был не об удлинителях.
Оборудование (номинал) выбирается по расчетному току. По этому же току выбирается номинал АВ. Номинал - величина заявленная производителем, в соответствии с рядом номиналов. Проектировщик обязан ориентироваться на номинал, колупаться в предельных параметрах не обязан. Примерно так обстоит дело в Гл.1.3. утвержденной Минэнерго, но так и не введенной в действие (все ждем Т.Регламент). О допустимости сего говорит и ГОСТ, процитированный вами (п.143).
Версия: возможно розетки делают и по ТУ завода-изготовителя, а импортные по их нормативам. Поскольку АВ (BCDZK) появились из-за бугра, можно предположить иной барьер для испытаний зажимов их розеток.

0 Зачем по РФ, достаточно по предприятию, утвержденную директором.
1 Вся ответственность на руководителе, в случае чего с него и спрос.
2 Не ограничиваемся.
3 И противопожарной инструкции у вас нет?
4 Если вы проектируете с возможностью перегруза, то и защищайте соответствующим номиналом. Пока что были только допущения, что розетка все выдержит.
5 Ограничивает для удлинителя потребляемую мощность.

Дома валяется удлинитель за не надобностью, чего и всем желаю.



1 И заказчиком, потому как в нормах лишь минимальные требования.
2 Проектируйте с минимальными перегрузками, без шлейфа и будет вам счастье.

Цитата(Олега @ 28.10.2012, 22:45)
5. Что изменяет встроенная защита удлинителей для многоместной розетки? Ничего.

...


Не интересовался.. Но удлинители есть, значит даже при наличии ПИ там не указан запрет.

Отвлекитесь от многоместной розетки.

А вы поинтересуйтесь.

Тогда называем ПИ РФ для квартир, содержащую соотв. директиву.


1. Неудобно отвечать?
2. Хорошо, завтра.

1 Нам пожарные к зиме рассылали - свои рекомендации.
2 Если вы проектируете с возможностью перегруза, то и защищайте соответствующим номиналом.

А мне не прислали.. но думаю в рекомендациях нет запрета использовать удлинитель Iн=16А Да и по розеткам многоместным скорее всего ничего.


Расчетный ток принимать с возможными перегрузками? А кто их может предсказать? Где указание делать по этому рецепту?
По-моему ГОСТ5 несколько реалистичнее подходит.


Спрос м.б. за нарушение закона, норматива. А запрета удлинителей в офисах России покуда не обнаружено


По РФ для того, чтобы проектировщик в РФ проектировал здание офиса (и пр.) уже с уверенностью, что удлинителей (разветвителей) там не будет никогда-никогда и каждой розетке, включая многоместную, строго одна вилка от единицы оборудования. Будущий директор офис еще не купил и про удлинители как-то не задумывался.

Мне не трудно, могу выслать.
Правила противопожарного режима в Российской Федерации (УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. № 390)
п.42 ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
з) использовать временную электропроводку, а также удлинители для питания электроприборов, не предназначенных для проведения аварийных и других временных работ.
Взять правила можно ТУТ

А что, ГОСТ Р МЭК 60799-2002 уже отменили? Если нет, то что первично: яйцо или курица, в нашем случае ГОСТ или Правила?

И при чем здесь указанный ГОСТ?

они бы ещё дали определение "временная работа"

п. 3. Определения:В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями.
3.1 шнур-соединитель: Комплект, состоящий из гибкого кабеля или шнура, армированного одной опрессованной вилкой и одной опрессованной розеткой, предназначенный для соединения электроприбора или электрооборудования с источником энергии.
3.2 шнур для межсоединений: Комплект, состоящий из гибкого кабеля или шнура, армированного одной опрессованной штепсельной розеткой и одной опрессованной соединительной розеткой, предназначенный для передачи электрической энергии от одного электроприбора или электрооборудования к другому.
Примечания
1 Определения терминов "опрессованная вилка" и "опрессованная розетка" приведены в ГОСТ Р 51322.1.
2 Различие между шнуром-соединителем или шнуром для межсоединений и шнуром-удлинителем состоит в том, что последний имеет переносную штепсельную розетку вместо соединительной розетки и не может использоваться для подсоединения электроприборов или электрооборудования непосредственно к электросети.
3 Требования к гибкому кабелю или шнуру определенной длины, армированному опрессованной вилкой, иногда называемому неполным шнуром-соединителем, приведены

Спасибо, прочитал.. Не перестаю удивляться творческим людям
Что достигнуто?
Перегрузы? как были, так и останутся. Ведь не разветвители, ни многоместные розетки не запретили.
Кстати к жилому сектору это относится? не дочитал.
Шнур по полу не болтается? Так остались "шнур-соединитель и шнур для межсоединений". Если не прятать, колесико и их переедет. И в сети они постоянно воткнуты. Т.е. достаточно было бы правильно использовать (укладывать), к примеру ни кто меж стенкой и столом удлинитель не повредит. Оборудование, установленное не по-фень-шую, может угореть, однако его просто правильно устанавливают, используют
Может компоненты (вилка, провод, розетка), выполненные в соответствии ГОСТ чем-то не угодили?
Сегодня порадовал системщика (про пилоты). Посмотрел на меня не добро. Попытался отгородиться названием "фильтр", но после показа сертификата сник. Правда в сети нашел, что фильтры и удлинители по классификатору под разными кодами числятся, однако Пилот есть гибрид - фильтр в удлинителе. Так что в кормушку пожарникам похоже не слабо плеснули баланды не похудеют.

Однако у нас еще остались законные средства для перегруза зажима одинокой розетки (и в офисе и дома)
И при шлейфе перегруз зажима абсолютно ничем не отличается от перегруза одинокой розетки.

Надо рациональнее распределять розеточные нагрузки.

Применять изделия Cina-прома не предлагалось. Хотя для монтажника штука весьма полезная.
Тут предлагают 7 разветвителей от Legrand http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe334.html
Многоместные бытовые розетки уважаемых производителей уж и сами встречали. Всё законно на 100%.

Интересно, под ППР медицинские многоместные розетки тоже попали? Типа удлинители?

Я думаю, что требование ППР направлено на то, чтобы удлинители не использовались без присмотра.

Вы считаете, что уходя из операционной последний медик выдергивает все из розеток? или в операционной есть общерозеточный рубильник? Тогда почему это недопустимо в офисе. У медиков по статистике с памятью лучше?
Ни кто в ремонтируемом помещении никогда не выдергивает времянки и удлинители на ночь. Как было все воткнуто, так и остается, покуда "может понадобиться". А скорее до окончания ремонта и уборки помещения.

Я про удлинители.

Я и про них тоже. Про них же и в части про рабочих. Для сравнения. Я лично разницы не вижу.
А то, что не является удлинителем (шнуры-соединители и шнуры межсоединений) пусть себе без присмотра валяются ? Где логика?

Удлинители, разветвители дело добровольное.
Если по поводу защиты шлейфа более не чего дабавить, то предлагаю тему закрыть.

Удлинители, получается не везде.. Всё, завязали.