Завод. Приходим на ТП, меряем на выходе тр-ра имеем: 396/396/400 260/260/180
Подскажите - Ноль тр-ра ?????

пс: завтра протянем ноль с соседней ТП и проверим.

както странно фазное и линейное расходится..
ну а так да, похоже на ноль

Действительно очень странное расхождение - не может быть такого!
Чушь полная! Нужно приборами проводить измерения, а не пальцами.... А в чём логика данного решения?

а схема обмоток транса какая?

У вас перекошено на выходе с тр-ра, на шпильках, полагаю измеряли? Причем здесь ноль тр-ра и тем более посторонний ноль с другой ТП? Как вариант - большая однофазная нагрузка на просаженой фазе.

это же какую надо нагрузку, чтобы так фазу на трансе посадить

меряли клещами Сонел, поверенными на Курляндской. Логика - проверить контур, м.б.он сгнил.




Пойдем сейчас смотреть, вчера не дали толком разобраться, конец рабочего дня был.



Меряли на шинах от шпилек до вводного АВМ20. Посторонний ноль для отсечения варианта с сгнившим контуром. Однофазная нагрузка.. хм... все станки 3хфазные, а розетки с освещением распределены на все 3 фазы.

вообщем сейчас пойдем изучать подробно, но очень похоже на сгнивший контур и перегруз на 1 фазу

Сходили, перекоса нет. Нагрузка равномерная, ток в 2 раза больше (800А). с контуром все ок.(вчера на 400А был перекос и ночью сегодня тоже был)
Вечером будем на холостом ходу смотреть, отключать и мерять сопротивление обмоток на всех положениях анцапфы.
Тр-ор ТМЗ 1000/10 соед. треугольник(6кв высокая)-звезда 0,4

ищу паспорт на него...

В таком случае как Вы себе представляете фазное напряжение в 180 Вольт, при линейном в 400?
Да при чём тут контур, даже, если бы его и вообще не было? Заземление-то тут при каких делаю?
Вот если сгнил ноль, тогда понимаю, но опять же - полная нестыковка фазных и линейных напряжений.
В общем.... дело Ваше, тем более, когда непонятно зачем собираетесь ноль тянуть с транса ближайшей ТП.
Желаю удачи!....

контур тп это и есть ноль трансформатора

может кто подскажет де паспорт на ТМЗ 1000/10 1976 года нарыть? надо паспортные значения активного сопротивления обмоток на всех положениях анцапфы..

С нулевой шпильки тр-ра наверняка стальная шина идет?и на контур ТП. Соединения протягивали?

без отключения влезать в действующую ЭУ опасно для жизни )))


На 16 вечера дали отключение.
Приходим пораньше, следим за нагрузкой и напряжением.
Нагрузка начинает падать (конец рабочего дня), появляется перекос напряжения
А-240В,
В-280В
С-240В
Отключаем вводной АВМ20 оставляем тр-ор на холостом ходу/без нагрузки.
А-0В
В-240В
С-240В
Открываем ячейку 6кВ А-есть, В – есть, С-есть до и после предохранителей - на трансформатор по высокой все приходит.
Отключаем 6 кВ снимаем с КТП стенки и видим на выходе с трансформатора оплавилась нулевая шина!!! осталась лишь сопля. На фазных шпильках трансформатора, по низкой стороне, есть переходники с круглой шпильки на плоскую шину, а на нулевой нет. Просто загнута алюминиевая шина, просверлено отверстие и одета на шпильку (площадь контакта никакая). Нулевую шину поменяли.
Через нулевую шпильку вытекает масло (от нагрева прокладки испортились) – поменяли.
Меряем активное вторичной обмотки тр-ра - А-0,0054 В-0,0009 С-0,0009 в 2% не укладывается.

Подгорели губки вводного АВМ20, выкатили, поменяли, закатили обратно.
Включили.
«Пока все в норме»
Итог: сигнализируем о аварийном состоянии тр-ра и необходимости ремонта/замены.
Пусть теперь решают ТАМ на верху.

Вот Вам про это и намекали,что с нулем не все в порядке,а контур ТП не является нулем трансформатора.

Это было самой первой версией, только мы грешили на сгнивший вывод т.к.он один, но оказалось, что разрыв в другом месте - на шпильке.
Средняя точка вторичной обмотки трансформатора присоединена к контуру тп, также это контур является теперь по сути PEN для всех отходящих нагрузок (раньше в cccр был N, все это хозяйство 1976года).

сходили с утра проверили, масло течет, напр.в норме, температура контактов 35 в среднем.

может ктонить объяснить, почему между фазой А и N было напряжение 0В на х.х.?? тако чувство, что когда отгрел ноль трасформатора средняя точка сместилась на фазу А и она работала частью и В и С и на себя... нехорошо ей было вообщем да и по замерам активного сопротивления обмоток видны расхождения.... понять бы физику процесса

Наверное мы друг друга не понимаем.Попытаюсь объяснить еще раз.В сетях с глухозаземленной нейтралью нулевая точка транса сразу соединяется с заземляющим устройством(обычно это стальная полоса),а вот второй проводник(сечение его зависит от номинального тока транса),который уходит с нулевой шпильки,на сторону 0.4кВ и является нулевым проводником.Так вот повторюсь еще раз,контур ТП не является нулем.На работу электрооборудования отсутствие заземления ни как не влияет.Все системы заземления придуманы для защиты людей от поражения электрическим током.

Об этом я ему уже дважды говорил, но!.... Не хочет человек в это верить свим коллегам. Думаю не було всё же контакта щупами вольтметра, поэтому ничего и не показало - ведь по мере падения нагрузки напряжение было же?
Можно было бы ещё подумать о том, что на фазе "А" в обрыве с транса, а под нагрузкой присутствует напряжение не своей фазы, а фазы "С".
Но!.... Как е тогда может работать на производстве 3-х фазное оборудование?
Значит это маловероятно. Однако могли бы и проверить это активным индикатором или фазоуказателем, после того как увидели это - и не было бы вопросов и непоняток....

наверное, О каком еще заземляющем устройстве идет речь? у нас оно ОДНО - контур ТП.
в нашем случае в КТП приходит 6кВ (А,В,С 3х жильный кабель) на первичную обмотку трансформатора, которая соединена по схеме треугольник.
Вторичная обмотка трансформатора соединена по схеме звезда и средняя точка заземлена на контур ТП.
Если я правильно понял тогда с нулевой шпильки должно быть 2 отвода 1 на контур(для надежности, если 0 отгорит то средняя точка всеравно будет) , второе на 0,4, но у нас ОДНА сразу в 0,4. в итоге он поплавился и средняя точка ушла на фазу А.
вот наш транс

фото не наша но он такойже

От подстанции к потребителю должно уходить как минимум 4 провода: три фазных и нулевой (PEN). Вот этот нулевой и соединяется (прежде всего) через нулевую шпильку с серединой звезды обмотки НН. Этого достаточно для питания потребителя. С целью безопасности Этот нулевой провод соединяется с заземлителем на подстанции и может повторно заземляться по пути к потребителю (ВЛ). Отсутствие этого заземления не может вызвать перекос фаз, если только ваш нулевой провод не оборван (не отгнил в скрутках,) и имеет достаточное сечение. Но тогда перекос был бы на стороне потребителя, а у вас на самом трансформаторе. А почему нулевая шина отгорела? не затянута была? Или все-таки была однофазная нагрузка?

Именно

Именно


нет, середина звезды обмотки НН тр-ра изолированна и если ее не соединить с контуром тп то ничего работать не будет, и как раз будет перекос.

Глухозаземленная нейтраль — нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная непосредственно к заземляющему устройству (в нашем случае зазем.устр.это контур ТП).

В нашем случае не было сделано повторное соединение с контуром, а сразу шло на РУ 0,4, а должно было уходить две шинки - на контур и на ру 0,4, но в конечном итоге все это висит на контуре ТП.


перекос был на всем участке цепи, в том то и дело, жалобы стали поступать от потребителя и выяснилось, что это не у него в щитовых косяк, а от самой тп перекос идет.

да, скорее всего проблема была в контакте со шпилькой

Ну вот, опять!
"нет, середина звезды обмотки НН тр-ра изолированна и если ее не соединить с контуром тп то ничего работать не будет, и как раз будет перекос"
В первую очередь она должна надежно соединяться с PEN проводником, идущим к потребителю. А у вас она отгорела, а в качестве PEN работали всякие посторонние металлосвязи между ТП и потребителем, что не есть надежно, отсюда и перекос.

вот так оно есть, а надо было еще со шпильки N отдельной шиной на контур соединить.

Надо! Только это всё же с целью безопасности, но не с целью активной работы установки.
Для этого РУ-0,4 ровным счётом ничего не измениться, если будет соединение с нулевой шпильки транса на контур земли или нет. А если ноль к этому РУ-0,4 всё же слабоват, то за счёт общего контура земли соединение нулевой шпильки на контур конечно дасто нкоторое улучшение, но это всё равно уже не правильно.
Вот это Вам и пытаются все доказать целые 2 страницы!....

об этом я вам писал выше, видать не поняли друг друга,
если бы было еще одно-прямое соединение нулевой шпильки с контуром, то не было бы аварийной ситуации из-за плохого контакта шины ру 0,4 на шпильке
тему можно закрывать! всем спасибо за ответы!

"Опять двадцать"......Евлампыч,Вам Я,REZO и другие собеседники пытаються объяснить,что соединение нулевой шпильки с контуром ТП нужно лишь для обеспечения безопасности,но это соединение не является помошником рабочему нулю и контур ТП нельзя использовать в качестве нуля(при обрыве последнего),так как это может привести к поражению эл.током.

Попробую и z объяснить Евлампычу попроще. Конструктивно должно выглядеть так: от "нулевой" шпильки трансфрматора непосредственно выполняется ДВА отвода: первый - стальной полосой по кратчайшему пути к контуру заземления ТП, второй - алюминиевой шиной в РУ-0,4, а не так, как на его картинке.

ну а я вам об чем? я вам тоже самое и говорю, и картинку нарисовал, что у нас не правильно и подписал как надо ) Сочувствующий сразу понял


такое чувство что мы обо дном и том же но на разных языках

Рановато. По моему вы так и не поняли. Представьте, что на вашей ТП вообще нет контура заземления. Тогда если бы был надёжный контакт нулевой шпильки транса с PEN ПРОВОДНИКОМ, УХОДЯЩИМ К ПОТРЕБИТЕЛЮ,, то не было бы у вас аварийной ситуации и нашего разговора. ППР все таки надо проводить.

тогда бы вообще не работало НИЧЕГО ибо нейтраль трансформатора(она конструктивно внутри транса изолирована) должна быть заземлена(система с глухозаземленной нейтралью), а у вас получается, что PEN от транса идет напрямую ну например к розетке! т.е. висит в воздухе и нигде не присоединен к зазем.устройству.



Глухое заземление нейтрали выполняют в четырехпроводных сетях переменного тока. Нулевые выводы силовых трансформаторов в этом случае заземляют наглухо, и все части, подлежащие заземлению, непосредственно соединяют с заземленным нулевым выводим. Провод сети, соединенный с заземленной нейтралью трансформатора, называют нулевым проводом.

Евлампыч, А про сети с изолированной нейтралью слышали? Как же у них без Земли то лампочки то горят.. у иродов

Он, (PEN), не висит в воздухе, ОН ИДЕТ К РОЗЕТКЕ!!!! А розетке ничего больше и не нужно, только чтобы фаза к ней пришла и НУЛЬ (PEN), А НЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ!!!

ВСЕ, читал до ночи теорию! Какое же я дерево! стыдно...
Огромное спасибо мужики за терпение и попытку донести до дерева очевидные вещи.
сгораю от стыда... ушел образовываться дальше

Главное то, что было взаимное терпение в разговоре и то, что сам по себе спор прошёл в конечном итоге не напрасно!
PS: Меня интнресует такой вопрос.... Вы там были не один. У вас там что.... все точно так же считают как считали раньше Вы сами? Все несколько человек (в т.ч. и энергетик) так же всё ошибочно понимают?

не, это мои личные изыскания и откровения )

Ну что Вы! Не стыдно чего-то не знать, стыдно не знать и не учиться. Всю жизнь учимся, и это нормально. Успехов!



Rezo, Вы ведь наверняка знаете, как сейчас назначают начальников. Невзирая на профиль образования, знания, опыт, и т.д. Лишь бы корка была в кармане какая-никакая. Перефразируя Козьму Пруткова: -"За неимением горничной имеем дворника". Наверняка сталкивались с такими, и у меня такой-же энергетик. При перекосе в офисном здании стал причину искать в контуре, мерять токи на участках его зачем-то... Мрак!

Сообщение для uvk2.Ваше высказывания типично для многих рабочих:"как же я рабочий, такой умный,все понимаю в электричестве,а начальник с высшим образованием и такой "баран",даже не может отличить "землю" от нуля".Ни зачто не поверю,что у вас такой энергетик,обычно эти ребята рабочие лошадки,которые знают свое дело,потому что в организациях с серьезным электрохозяйством за чужой спиной не отсидишся и если не понимаешь чем занимаешся,можно такого накосячить....

Тоже не по теме скажу.
Работаю постоянно "Командировочным персоналом", в разъездах по предприятиям и организациям т.е.. И согласен что уровень специалистов очень разный. И Энергетиков и инженеров и монтеров. Часто люди работают в должности не по своим способностям. И если для монтера это не так страшно, но в случае с энергетиком беда.

Соглашусь с Вами,но это бывает обычно в организациях которые не имеют у себя на балансе даже КТП,не говорю уже о более серьезных электроустановках.

Алексей, я ничего не выдумываю и не приукрашиваю, мне это ни к чему. Понятия нуль и земля и всякие там PEN, TN и их вариации дошли до нас сравнительно недавно. Люди ещё не привыкли и действуют по-старинке. Зачем, скажите тогда нужно было измерять токи на разных участках контура? Он что думал что ноль через заземлитель и дальше через грунт до подстанции? Мне тоже не верится.
Работник, "Часто люди работают в должности не по своим способностям. " Да. А порой и попросту случайные. Об этом было обсуждение на форуме в теме "Куда пойти учиться дальше". Почитайте. Не хочу каркать, но беда ещё только ПОКА не случилась, но у неё все впереди.