Здравствуйте. Я не электрик поэтому заранее прошу простить за такие простые вопросы.

1. Высокое напряжение без силы тока не опасно. Поэтому статическое напряжение на волосах в 10киловольт не убивает.
Сила тока без напряжения не опасна. Просто не преодолеет сопротивление.
Нужно напряжение чтоб пробить кожный покров и сила тока чтобы нанести удар. На пример как в 220в/10А розетке. Мощность 220*10=2200ватт.
Если взять повышающий трансформатор и повысить напряжение из розетки в 1000 раз следовательно сила тока уменьшется в 1000 раз. (допустим КПД 100% для теории).

Станет ли этот ток безопасным для человека, ведь сила тока станет очень маленькой?

220*1000= 220 000 В
Х
10/1000 = 0,01 А
--------------------
2200ватт Т.е. мощность станется неизменной. Получается что ток будет опасен?!

2. Когда речь идет о переменном токе то его параметры относятся к количеству электричества проходящему за 1 секунду(50герц) или для каждого его импульса(1/50)?

1) 0,01А будет достаточно для негативных последствий. В трансформаторе телевизора с лучевой трубкой напряжение тысяч вольт, при мощности 50-200Вт, отбросит в стены, убъет запросто. Ток более 0,01А считается опасным для жизни. (для взрослого человека, у детей меньше)
2) В переменном токе использую "Дейстующее" значение параметром. См. в учебнике, Википедии

Бьёт ни ток, ни напряжение, а разность потенциалов, если стоять на токопроводящем полу и в розетке будет 220 кВ !... за 2 метра от наведенке долбанёт уже, так-как будет разность потенциала между токоведущей частью и человеком, чем больше эта разность тем больнее ударит, если повиснуть на проводе ЛЭП - 220 кВ, как птица, потенциал равен, то угрозы нет (кроме влияния электромагнитных полей на организм).
Примерно так

foforum
При приложении электродов с такими параметрами к телу человека напряжение снизилось бы, а ток увеличился. В итоге была бы приложена определённая эл. мощность, которая убила бы его.
Если бы применён источник тока, то всё зависит от величины тока (не отпускающий, смертельный,...).
Если бы приложили бы источник напряжения 220 000В, то человек сгорел как кочерёжка.

есть ещё мнение. убивает всётаки ток, и чем больше тем страшнее. а какой ток пройдет через тело зависит уже от напряжения и сопротивления тела. а мощностьь тут не причем.

Есть высокое напряжение, есть сопротивление вашего тела. По закону Ома вычисляем ток.


А статическое напряжение в облаках убивает молнией.
Если разность потенциалов между волосами и батареей отопления 10 кВ, а сопротивление вашего тела 10 кОм, то при прикосновении к батарее в первый момент времени через вас пойдет ток 10000/10000=1А Ток смертельный, но так как он будет только в очень короткий момент времени, пока с головы в батарею стекает заряд, вас он не убъет, хотя неприятное ощущение будет. Вот если бы к вашим волосам постоянно поступал заряд, да в таком количестве, что бы обеспечить тот самый ток 1 А через ваше тело, было бы гораздо хуже. Для этого есть электрический стул, когда к голове подводят электрод.



Сила тока это скорость тока. Если есть электрическая цепь аккумулятор 12В и резистор 10 Ом. Сила тока в цепи будет 12/10=1,2А. Вы беретесь двумя руками за концы резистора, то есть подключаете сопротивление вашего тела параллельно резистору. Теперь в цепи два резистора подключенные параллельно 1) 10 Ом, 2) 10 кОм. Напряжение аккумулятора так и осталось 12 В. Какой ток пойдет через ваше тело, то есть через резистор 10 кОм? Считаем. 12/10000=0,0012 А. Такой ток вы и не почувствуете.



Это на розетке так написано? Врут!!! Я в 9-м классе замерил тестером и напряжение и .... силу тока, цешкой. Силу тока увидеть не успел, помешало пламя. 10А это максимальный ток, который выдержит эта розетка, если больше, розетка расплавится. И зависит сила тока в розетке от того сопротивления, которое вы подключите. На бытовых приборах принято указывать не сопротивление, а мощность. Разделите мощность на 220В и получите ту силу тока, которую создаст сопротивление этого прибора. Если включите в розетку тройник, а в тройник три разных прибора, ток в розетке будет равен сумме токов каждого прибора. По сему, тройниками не надо увлекаться.

Напряжение на выходе трансформатора увеличится в 1000 раз. А ток будет равняться по закону ома все тому же, напряжение делить на сопротивление тела. 220 000/10 000 = 22А. Испепелит мгновенно, но при одном условии. Что бы при напряжении 220 000В создать ток 22 А, мощность трансформатора должна быть 220 000 * 22 = 4 840 000 Вт или почти 5 Мегаватт. Ток в первичной обмотке тогда будет в 1000 раз больше тока вторичной 22 * 1000 = 22 тысячи ампер. А розетка ваша плавится при 10 А. Надо ставить розетку на 22 тыс ампер. Проводку соответствующую и питающий трансформатор на ваш дом мощностью 5 Мегаватт. Тогда эксперимент будет удачным. А если трансформатор ваш будет мощностью 100Вт, он физически не сможет создать ток 22А, а максимум 100Вт/220 000В=0,00045А. Так что вытянуть 22А ему не удастся и он сгорит.


Ошибка в том, что вы для расчета взяли ток 10А и стали его делить на 1000. 10А это не ток в первичной сети, а максимальный ток, который разрешается создавать в этой цепи, что бы не поплавить проводку и розетку. А какой ток будет фактически, я показал выше.


Параметр переменного тока. Например, напряжение переменного тока 220В. Что это значит. Эту цифру нам покажет вольтметр переменного тока. А что конкретно показывает вольтметр переменного тока? Во первых, вольтметру переменного тока пофиг в плюсом в данный момент напряжение или с минусом, он измеряет абсолютное значение. Представьте синусоиду переменного тока, теперь зеркально загните наверх все полупериоды, которые в этой синусоиде ниже нуля. Получится график на котором сплошные "горы". От нуля до вершины, потом опять от нуля до вершины. И период этих гор будет 100 Гц, 100 "гор" в секунду. Почему удвоилась частота? Потому что раньше период состоял из двух гор, одна с плюсом, другая с минусом, а теперь две одинаковые горы с плюсом. Если бы стрелка вольтметра была очень шустрая, она бы дергалась 100 раз в секунду от нуля до максимального значения равного значению вершины горы. Но стрелка вольтметра ленивая, она не успевает дергаться с такой частотой и устанавливается на каком-то среднем значении. Что это за значение? Представьте теперь что все вершины гор мы решили сгладить до равнины, равнина при этом будет на каком-то уровне, на таком, что если взять первоначально площадь среза горы на графике и расплющить ее до состояния прямоугольника, который имеет ту же самую площадь что и первоначально. Высота прямоугольника будет меньше вершины горы и будет составлять примерно 0,7 от ее вершины. Так что если вольтметр показывает 220В, значит амплитуда синусоиды напряжения примерно равна 220/0,7=314 В.
Или иными словами. Переменный ток, если его подать на резистор, будет на этом резисторе выделять импульсами тепловую энергию. Так вот если подобрать такое значение постоянного тока, которое на этом же резисторе за одинаковый промежуток времени выделит такое же количество тепловой энергии, это и будет эквивалентное значение постоянного тока, которое покажет вольтметр. Для переменного тока это будет называться "действующее" значение переменного тока.

100ма (0.1 А) считается смертельным током


Дальше считайте сами

I=U/R (про частоту скромно умолчим )

Автор темы понимает суть электричества получше многих электриков.

Viktor2004

Еще в детстве я прочитал что если взять гвоздь и обмотать 2 мотками провода в изоляции то получится трансформатор. Я тведро верил что на параметр влияет только диаметр провода, да и то только в той катушке по которой будет идти ток больших А и маленьких В. Т.е. если повышать напряжение то первая катушка для электричества из розетки, а вторая уже тонким проводом который не сгорит от высокого напряжения. Ну да, ЛЭП же передают высокие токи чтоб избежать потерь на расстояниях а потом их понижают в трансформаторных будках.
А теперь вы мне говорите что есть еще и мощность. Как она выражается в том что можно потрогать/увидеть, толщина сердечника, или его форма...?

А по поводу розетки и 220 В /10 А, вот есть у меня масленный радиатор на 2.2кВ значит он берет из розетки 220*10, верно? Возможно если бы он был на 1/3 мощьнее он бы или не включился или хуже работал, как-то так. А может он и сейчас не на полную мощьность работает, хотя делали его под местный стандарт.

Все верно.

На какой параметр? На коэфициент трансформации влияют только отношение количества витков вторички и первички k=n2/n1. В зависимости от токов расчитывают сечения проводов, а в зависимости от напряжения расчитывают расстояния между концами проводов, изоляцию обмоток. Короче, если что-то не расчитать, транс сгорит от того, что окажется самым слабым звеном. Это может быть и вторичная и первичная обмотка и изоляция.


Сгорит, если посадить такую нагрузку, что ток будет превышать допустимый для того сечения, из которого намотана катушка.



Все верно

Чем мощнее трансформатор, тем он массивнее. Мощность это ток умноженный на напряжение. Для увеличения мощности надо либо увеличить допустимый ток, либо напряжение либо и то и то. Провод намотать бОльшего сечения, изоляцию усилить.


Мощность радиатора 2,2кВ Напряжение сети 220 В. Значит ток в сети он создаст 2200Вт/220В=10А


Если бы радиатор был мощнее в 3 раза, 2,2*3=6,6кВ он создавал бы в розетке ток 6600/220=30А То есть розетка бы расплавилась и включать его в такую розетку нельзя. Есть специальные розетки для таких токов и провода к ним подходят соответствующие.

Прикольно, почему тогда, ток измеряют в амперах, а не в км/ч?

Я образно написал. ток это скорость прохождения заряда через сечение проводника. Кулон в секунду.

Это электрики в своих книжках написали, что сопротивление тела человека 1 кОм. Цифра, взятая с фонаря.
Человека создавали не по ПУЭ, поэтому он устроен значительно сложнее. И его сопротивление зависит в том числе от величины приложенного напряжения (варистор), от частоты (конденсатор), тока, длительности воздействия, внутреннего состояния и т. д.

А я, - а я, не буду говорить как я себе представлял А и В и ватты. А то вы не поймете и засмеете.
Спасибо за объяснения.

Никто не засмеет. Каждый это понимает по своему, а чаще не понимает вообще. Так что пишите, общими усилиями придем к выводу.

А - это вода в озере, ее много но она неподвижна. Масса/вес
В - вода в ручье текущем из озера, ее мало но есть напор. Поэтому искровой разряд возможен при высоких В и низких А.
Ватты - как кинетическая энергия масса*скорость. Таким образом водное колесо будет вращаться под давлением потока и при некоторой его массе.

Вода в озере это скорее свободные заряды. Их много, они неподвижны.
Озеро находится на высоте. Чем больше высота, тем больше ее потенциальная энергия, тем больше напряжение, разность потенциалов между верхом и низом. Если плотину прорвет, вода хлынет вниз. Чем больше дыра, тем меньше сопротивление воды, тем больше поток. Поток это ТОК. Ток равен количеству воды проходящему через пробоину в единицу времени литр/в секунду. Про мощность. Мощность это количество воды переместившееся на нижний уровень. Чем ниже уровень и чем больше спустилось воды, тем больше выделилось мощности. Если на пути воды поставить водные колеса, при маленькой высоте озера можем разместить одно колесо, а при высоте в два раза выше - два колеса. Колеса совершают работу. Следовательно При высоте озера в два раза выше, два колеса совершат работу в 2 раза больше. И еще, чем больше дыра, тем больше ток, тем мощнее колесо можно поставить и тем больше работы может это колесо сделать. Ток что при увеличении напряжения мощность увеличится и при увеличении тока мощность увеличится.
Так и в жизни, когда проектируют ГЭС. Чем высокогорнее река, тем больше каскадов ГЭС на ее пути можно поставить, чем полноводнее река, тем больше мощность турбин на ней можно разместить. Так что равнинное озеро по мощности может равняться высокогорному ручейку.

Тема уже была....ссылку поишу...

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...=13201&st=0

Сила тока - это количество электричества, проходящее через поперечное сечение проводника в единицу времени. Это на память, так как книга по электротехнике на работе. Советую её прочитать автору темы. Тогда многие вопросы отпадут сами собой.

Логично, т.к. возьмите сварочный аппарат, напряжение маленькое, а ток приличный!

А почему вы в трансформаторе забыли сказать о магнитном потоке в сердечнике???? Гвоздь в схеме не просто так, попробуйте на деревяный карандаш намомтать проволку и получить трансформатор

Магнитный поток будет присутствовать и без магнитопровода. Только КПД такого транса будет значительно ниже.

на сколько ниже?

Навскидку - в разы ниже...

Viktor2004- имхо вы начали с конца (я про 22А через чела и соответственный "транс", кстати - если подставить 1000 вместо 10 000 - то ток получится вовсе ужасающий), и у ТС мог (должен был) возникнуть вопрос: как от ТВС получается "искра" и даже трясет хорошо, а мощность телека явно не мегаватты

Что-то тема пошла вразнос. Viktor2004 попытался изложить соображения в связанном виде, но разнос не снизился. Попробую ответить по-своему.
Упомянутая выше величина смертельно опасного для человека тока 0,1 А близка к официальным значениям, но очень условна. Не помню точных величин и определений (инженером по ТБ побывал в течение двух лет, на большее не хватило, чуть больше 20 лет назад), но есть ток удержания (нервно-паралитическое действие, схватился за провод, и без посторонней помощи не отпустишь), и емсть ток фибрилляции, если не ошибаюсь, когда нарушается сердечная деятельность. Это отностися к переменному току. В молодые наладочные годы была традиция посвящения в наладчики, одним из обрядов которой была проверка сопротивления изоляции. Мегомметр напряжением 2,5 кВ (МС-08, кажется) переносился куда легче, чем 1 кВ (тип уже не помню). Дело в том, что его внутреннее сопротивление намного выше. Соответственно, и ток, протекающий через объект (или субъект) испытаний поменьше. Так вот, в результате этих испытаний я выяснил, что у меня, парня лет 25 в то время, сопротивление изоляции между правой и левой рукой составляло около 20 кОм в здоровом трезвом состоянии. Чуть поддатый или простуженный - 10 кОм. Под дождем, в сыром помещении и т.п. - 1 кОм - вполне реальная величина.
Кто из нас хотя бы раз в жизни не хватался за фазу? И тем не менее живы. Те, кто этого не перенес, опровергнуть не смогут.

Если вместо 10000 поставить 1000 В ток будет в 10 раз меньше, т.к. сопротивление останется прежним, а напряжение в 10 раз уменьшится.
Что касается ТВС. На анод кинескопа старых телевизоров подавалось кажется 27 кВ. Подавалось с умножителя напряжения. И если схватиться за анод, током шарахнет как от статики, потому что умножитель не в силах поддерживать ток протекания через человека постоянно. Умножитель выдаст 27кВ в один миг, потом ему надо время что бы опять поднять напряжение. Бить будет импульсами. И суммарная мощность импульсов в единицу времени не будет превышать мощности ТВС. Сопротивление анод/катод достаточно велико, гораздо больше сопротивления человека и ток через анод установится как раз тот, кна который рассчитан ТВС и умножитель. Кстати, если в кинескопе образуется микротрещина, куда попадет воздух, при подаче анодного напряжения этот воздух сильно ионизируется, на цоколе будет яркое свечение, увеличится ток через анод и сработает предохранитель умножителя напряжения. Этот предохранитель представляет из себя натянутую пружину, припаянную оловом, но ни в коем случае не зацепленную за конструкцию. Пайка плавится от повышения тока и пружина отстреливается.

Странно: А вот куркулятор говорит об обратном


Вот именно к мощности "имеющегося" транса и надо привязываться, т.к. именно с это и начал ТС (220В , 10 А), а не какой ток должен пройти через "тело" при N-ой напруге
ИМХО вы исказили начальные условия задачи.

А можно подробнее?

220 000/10 000 = 22А.
220 000/1 000 = 220А.

Вы не путаете силу тока и коэффициент трансформации?


Блин, только сейчас понял всю глубину смысла написанного Вами. Я думал Вы говорите о напряжении вторичной обмотки 1000В вместо 10 000В. А Вы говорите о сопротивлении тела человека. Ну, сопротивление у человека явно выше 1кОм. И ток будет в начальный момент 220 000 / 1000 = 220А. Все верно. Это в теории. А на практике ток мгновенно от нуля до 220А не прыгнет. Он будет быстро нарастать и в реалии не успеет дорасти до 220А, а дорастет до предела прочности и трансформатор быстрее взорвется.
Хочу уточнить, все что я пишу о трансформаторе, я имею в виду только силовой трансформатор.
А Вы серьезно считаете что ток у трансформатора остановится на том значении, которое соответствует паспортной мощности трансформатора? Попробуйте замкнуть вторичную обмотку трансформатора накоротко и посмотрите что будет.

Я как бэ... о более "бытовых" - которые "не взрываются"
А я разве что нибудь подобное утверждал? - А по сути, конечно же нет
Сам не замыкал, но видел в живую "сей процесс" , так что не надо...
Да и все это к теме ТС никакого отношения не имеют.

Бытовой он тоже по своей сути силовой. Так что к нему это тоже относится.
А вот с трансформаторами тока дело несколько иначе обстоит.

Раз уж дошло дело до ТТ, до каких значений может доходить напряжение на ТТ 0.4 КВ 300\5 на разомкнутой вторичке?

Теоретически до бесконечности.
Не хотелось бы все мешать в одну кучу. Если конечно тема для ТС еще актуальна.
Про ТТ я подробно писал здесь. http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=16515

Но не все... Людей убивает и при меньшем напряжении.
Примеров этому - масса.

Пипец.
Всего текста не осилил. Может кто то уже говорил, тогда я повторю закон Ома, ЧИТАТЬ! Причем для полной цепи, не буду лезть в дебри переменки. Закон Ома для поной цепи I=U\r1+r2+.......rn.
Честно скажу, по отдельности напряжение, и сопротивление "жертвы" ниочем не говорят. Важно общее сопротивление системы, которая поставляет энергию к "жертве".
Както так, слов нет.......



Нашел слова:
Например:
Человек работает на крыше и срывается вниз.
1 работает на высоте 6 метров, падает прямо на землю, при падении его тормозит только воздух, при встрече с землей его тело имеет свою твердость.
Падая с высоты 6 метров (аналог напряжения) тело набирает скорость (ток, а в итоге энергия), этой скорости противится только воздух, удар о землю, вся накопленая энергия (тела) передается земле.
2 работает на высоте 30 метров, падает по бельевым веревкам, при падении его тормозит воздух и веревки, энргия расходуется на преодоление этих сопротивлений, и к моменту казания земли она мала - тело просто обассалось и синяки.

И не надо было. Такого я давно не слышал. В прошлом году человек спрашивал, почему мне нельзя прикоснуться снизу к высоковольтному изолятору, ток ведь маленький, убить не должно. Таких на подстанцию близко подпускать нельзя.

Разок можно...
сорри за чёрный (очень чёрный) юмор

Спасибо всем за интерес к теме.
В целом ответы на вопросы я получил.

На подстанцию его нельзя конечно,но мало ли у нас высоковольтных изоляторов?

Пусть попробует попытка не пытка

Сколько ворон/ястребов подохло может он бессмертный их?

Приветствую всех на этом форуме. Очень хороший сайт

Прошу разбирающихся в электротехнике ответить на такой теоретический (и наверное, глупый) вопрос:

Допустим, есть обычный трехфазный кабель 10 кВ от какой-нибудь КТП.
Если взять мощный, скажем, на 1000 кВА, повышающий трансформатор с напряжением на вторичной обмотке 10^9 В (сделанный на заказ ), то ток на вторичке получится всего 1мА. Ничего я не путаю?
Если теперь взять в каждую руку по фазе, то получается, что ничего не почувствуешь, несмотря на то, что мощность трансформатора целых 1000 кВА, правильно?

И вдогонку ещё такой вопрос: если при таких условиях запитать от вторички тьму тьмущую последовательно соединенных светодиодных лампочек (которые сейчас ставят в щитки и приборы), чтобы создать потребляемую мощность в несколько киловатт и включить человека в разрыв цепи, последовательно со всеми лампочками, то получится, что через тело будут проходить киловатты энергии, не причиняя вреда, верно я это понимаю?

Хотя, мне что-то подсказывает, что электроника не выдержит такой напруги Ну, можно запитать что-нибудь ещё
Наверное, вопрос лучше задать так: может ли через человека проходить огромная мощность (но при этом мизерный ток) без ущерба для здоровья?

Спасибо, что дочитали до конца
Буду ждать ответа.

Перенесено в тему близкую по духу...

Блин! Еще один!
Поищите по форуму - было уже... да поди и препод тот же

Ёпрст, не заметил что тема УЖЕ перенесена куда надо...

А мне интересно услышать мнение сторонников теории внутренних сопротивлений, потом я выскажусь.

Это что нибудь еще находится в Армии.

А че там слушать, з-н Ома для полной цепи - высказывайте

Сгорите и вы и трансформатор, вы потому, что через вас пойдет ток = (U вторичной обмотки)/(R человека), а транс из-за того, что от не рассчитан на такую большую мощность.

Скажите сначала где можно посмотреть значение внутреннего сопротивления трансформатора. И чему оно будет равно в примере автора.

в паспортных данных