![]() Пара вопросов об электричестве. , Отнеситесь с пониманием. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Пара вопросов об электричестве. , Отнеситесь с пониманием. |
Гость_Гость_scasi_*_* |
![]()
Сообщение
#21
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
|
Гость_Гость_scasi_*_* |
![]()
Сообщение
#22
|
Гости ![]() |
А почему вы в трансформаторе забыли сказать о магнитном потоке в сердечнике???? Гвоздь в схеме не просто так, попробуйте на деревяный карандаш намомтать проволку и получить трансформатор
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
Магнитный поток будет присутствовать и без магнитопровода. Только КПД такого транса будет значительно ниже.
-------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1370 Регистрация: 18.6.2007 Из: Кузбасс Пользователь №: 8853 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 908 Регистрация: 9.4.2009 Пользователь №: 14118 ![]() |
Навскидку - в разы ниже...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 ![]() |
Viktor2004- имхо вы начали с конца (я про 22А через чела и соответственный "транс", кстати - если подставить 1000 вместо 10 000 - то ток получится вовсе ужасающий), и у ТС мог (должен был) возникнуть вопрос: как от ТВС получается "искра" и даже трясет хорошо, а мощность телека явно не мегаватты
![]() -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#27
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 628 Регистрация: 28.3.2007 Из: Краснодар Пользователь №: 8432 ![]() |
Что-то тема пошла вразнос. Viktor2004 попытался изложить соображения в связанном виде, но разнос не снизился. Попробую ответить по-своему.
Упомянутая выше величина смертельно опасного для человека тока 0,1 А близка к официальным значениям, но очень условна. Не помню точных величин и определений (инженером по ТБ побывал в течение двух лет, на большее не хватило, чуть больше 20 лет назад), но есть ток удержания (нервно-паралитическое действие, схватился за провод, и без посторонней помощи не отпустишь), и емсть ток фибрилляции, если не ошибаюсь, когда нарушается сердечная деятельность. Это отностися к переменному току. В молодые наладочные годы была традиция посвящения в наладчики, одним из обрядов которой была проверка сопротивления изоляции. Мегомметр напряжением 2,5 кВ (МС-08, кажется) переносился куда легче, чем 1 кВ (тип уже не помню). Дело в том, что его внутреннее сопротивление намного выше. Соответственно, и ток, протекающий через объект (или субъект) испытаний поменьше. Так вот, в результате этих испытаний я выяснил, что у меня, парня лет 25 в то время, сопротивление изоляции между правой и левой рукой составляло около 20 кОм в здоровом трезвом состоянии. Чуть поддатый или простуженный - 10 кОм. Под дождем, в сыром помещении и т.п. - 1 кОм - вполне реальная величина. Кто из нас хотя бы раз в жизни не хватался за фазу? И тем не менее живы. Те, кто этого не перенес, опровергнуть не смогут. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
кстати - если подставить 1000 вместо 10 000 - то ток получится вовсе ужасающий), и у ТС мог (должен был) возникнуть вопрос: как от ТВС получается "искра" и даже трясет хорошо, а мощность телека явно не мегаватты ![]() Если вместо 10000 поставить 1000 В ток будет в 10 раз меньше, т.к. сопротивление останется прежним, а напряжение в 10 раз уменьшится. Что касается ТВС. На анод кинескопа старых телевизоров подавалось кажется 27 кВ. Подавалось с умножителя напряжения. И если схватиться за анод, током шарахнет как от статики, потому что умножитель не в силах поддерживать ток протекания через человека постоянно. Умножитель выдаст 27кВ в один миг, потом ему надо время что бы опять поднять напряжение. Бить будет импульсами. И суммарная мощность импульсов в единицу времени не будет превышать мощности ТВС. Сопротивление анод/катод достаточно велико, гораздо больше сопротивления человека и ток через анод установится как раз тот, кна который рассчитан ТВС и умножитель. Кстати, если в кинескопе образуется микротрещина, куда попадет воздух, при подаче анодного напряжения этот воздух сильно ионизируется, на цоколе будет яркое свечение, увеличится ток через анод и сработает предохранитель умножителя напряжения. Этот предохранитель представляет из себя натянутую пружину, припаянную оловом, но ни в коем случае не зацепленную за конструкцию. Пайка плавится от повышения тока и пружина отстреливается. -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 ![]() |
Если вместо 10000 поставить 1000 В ток будет в 10 раз меньше, т.к. сопротивление останется прежним, а напряжение в 10 раз уменьшится. Странно: Цитата А ток будет равняться по закону ома все тому же, напряжение делить на сопротивление тела. 220 000/10 000 = 22А. А вот куркулятор говорит об обратном ![]() Цитата И суммарная мощность импульсов в единицу времени не будет превышать мощности ТВС. Вот именно к мощности "имеющегося" транса и надо привязываться, т.к. именно с это и начал ТС (220В , 10 А), а не какой ток должен пройти через "тело" при N-ой напруге ИМХО вы исказили начальные условия задачи. -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
Странно: А вот куркулятор говорит об обратном ![]() А можно подробнее? -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 ![]() |
220 000/10 000 = 22А.
220 000/1 000 = 220А. -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
220 000/10 000 = 22А. 220 000/1 000 = 220А. Вы не путаете силу тока и коэффициент трансформации? Viktor2004- имхо вы начали с конца (я про 22А через чела и соответственный "транс", кстати - если подставить 1000 вместо 10 000 - то ток получится вовсе ужасающий), и у ТС мог (должен был) возникнуть вопрос: как от ТВС получается "искра" и даже трясет хорошо, а мощность телека явно не мегаватты ![]() Блин, только сейчас понял всю глубину смысла написанного Вами. Я думал Вы говорите о напряжении вторичной обмотки 1000В вместо 10 000В. А Вы говорите о сопротивлении тела человека. Ну, сопротивление у человека явно выше 1кОм. И ток будет в начальный момент 220 000 / 1000 = 220А. Все верно. Это в теории. А на практике ток мгновенно от нуля до 220А не прыгнет. Он будет быстро нарастать и в реалии не успеет дорасти до 220А, а дорастет до предела прочности и трансформатор быстрее взорвется. Хочу уточнить, все что я пишу о трансформаторе, я имею в виду только силовой трансформатор. А Вы серьезно считаете что ток у трансформатора остановится на том значении, которое соответствует паспортной мощности трансформатора? Попробуйте замкнуть вторичную обмотку трансформатора накоротко и посмотрите что будет. -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 ![]() |
Хочу уточнить, все что я пишу о трансформаторе, я имею в виду только силовой трансформатор. Я как бэ... о более "бытовых" - которые "не взрываются" ![]() Цитата А Вы серьезно считаете что ток у трансформатора остановится на том значении, которое соответствует паспортной мощности трансформатора? А я разве что нибудь подобное утверждал? - А по сути, конечно же нетЦитата Попробуйте замкнуть вторичную обмотку трансформатора накоротко и посмотрите что будет. Сам не замыкал, но видел в живую "сей процесс" , так что не надо...Да и все это к теме ТС никакого отношения не имеют. -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
Я как бэ... о более "бытовых" - которые "не взрываются" ![]() Бытовой он тоже по своей сути силовой. Так что к нему это тоже относится. А вот с трансформаторами тока дело несколько иначе обстоит. -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 765 Регистрация: 9.12.2009 Из: Голицыно Пользователь №: 16506 ![]() |
Бытовой он тоже по своей сути силовой. Так что к нему это тоже относится. А вот с трансформаторами тока дело несколько иначе обстоит. Раз уж дошло дело до ТТ, до каких значений может доходить напряжение на ТТ 0.4 КВ 300\5 на разомкнутой вторичке? -------------------- Все наши беды от плохих контактов а пути кабеля неисповедимы
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
Раз уж дошло дело до ТТ, до каких значений может доходить напряжение на ТТ 0.4 КВ 300\5 на разомкнутой вторичке? Теоретически до бесконечности. Не хотелось бы все мешать в одну кучу. Если конечно тема для ТС еще актуальна. Про ТТ я подробно писал здесь. http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=16515 Сообщение отредактировал Viktor2004 - 3.6.2011, 7:22 -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 908 Регистрация: 9.4.2009 Пользователь №: 14118 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2646 Регистрация: 30.4.2011 Из: Дальневосточные берега РФ Пользователь №: 22651 ![]() |
Пипец.
Всего текста не осилил. Может кто то уже говорил, тогда я повторю закон Ома, ЧИТАТЬ! Причем для полной цепи, не буду лезть в дебри переменки. Закон Ома для поной цепи I=U\r1+r2+.......rn. Честно скажу, по отдельности напряжение, и сопротивление "жертвы" ниочем не говорят. Важно общее сопротивление системы, которая поставляет энергию к "жертве". Както так, слов нет....... Цитата Както так, слов нет....... Нашел слова: Например: Человек работает на крыше и срывается вниз. 1 работает на высоте 6 метров, падает прямо на землю, при падении его тормозит только воздух, при встрече с землей его тело имеет свою твердость. Падая с высоты 6 метров (аналог напряжения) тело набирает скорость (ток, а в итоге энергия), этой скорости противится только воздух, удар о землю, вся накопленая энергия (тела) передается земле. 2 работает на высоте 30 метров, падает по бельевым веревкам, при падении его тормозит воздух и веревки, энргия расходуется на преодоление этих сопротивлений, и к моменту казания земли она мала - тело просто обассалось и синяки. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 908 Регистрация: 9.4.2009 Пользователь №: 14118 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Таких на подстанцию близко подпускать нельзя. Разок можно... сорри за чёрный (очень чёрный) юмор -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 4.5.2025, 4:34 |
|
![]() |