Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Пара вопросов об электричестве. , Отнеситесь с пониманием.

Гость_Гость_scasi_*_*
сообщение 2.6.2011, 13:11
Сообщение #21





Гости






Цитата(Volt380 @ 1.6.2011, 23:47) *
есть ещё мнение. убивает всётаки ток, и чем больше тем страшнее. а какой ток пройдет через тело зависит уже от напряжения и сопротивления тела. а мощностьь тут не причем.

Логично, т.к. возьмите сварочный аппарат, напряжение маленькое, а ток приличный!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_scasi_*_*
сообщение 2.6.2011, 13:23
Сообщение #22





Гости






А почему вы в трансформаторе забыли сказать о магнитном потоке в сердечнике???? Гвоздь в схеме не просто так, попробуйте на деревяный карандаш намомтать проволку и получить трансформатор icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 2.6.2011, 13:41
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Магнитный поток будет присутствовать и без магнитопровода. Только КПД такого транса будет значительно ниже.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 2.6.2011, 19:07
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Цитата(Viktor2004 @ 2.6.2011, 17:41) *
Магнитный поток будет присутствовать и без магнитопровода. Только КПД такого транса будет значительно ниже.

на сколько ниже?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шаровая молния
сообщение 2.6.2011, 19:34
Сообщение #25


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 14118



Навскидку - в разы ниже...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 2.6.2011, 19:45
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Viktor2004- имхо вы начали с конца (я про 22А через чела и соответственный "транс", кстати - если подставить 1000 вместо 10 000 - то ток получится вовсе ужасающий), и у ТС мог (должен был) возникнуть вопрос: как от ТВС получается "искра" и даже трясет хорошо, а мощность телека явно не мегаватты icon_wink.gif


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
doro
сообщение 2.6.2011, 20:19
Сообщение #27


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 628
Регистрация: 28.3.2007
Из: Краснодар
Пользователь №: 8432



Что-то тема пошла вразнос. Viktor2004 попытался изложить соображения в связанном виде, но разнос не снизился. Попробую ответить по-своему.
Упомянутая выше величина смертельно опасного для человека тока 0,1 А близка к официальным значениям, но очень условна. Не помню точных величин и определений (инженером по ТБ побывал в течение двух лет, на большее не хватило, чуть больше 20 лет назад), но есть ток удержания (нервно-паралитическое действие, схватился за провод, и без посторонней помощи не отпустишь), и емсть ток фибрилляции, если не ошибаюсь, когда нарушается сердечная деятельность. Это отностися к переменному току. В молодые наладочные годы была традиция посвящения в наладчики, одним из обрядов которой была проверка сопротивления изоляции. Мегомметр напряжением 2,5 кВ (МС-08, кажется) переносился куда легче, чем 1 кВ (тип уже не помню). Дело в том, что его внутреннее сопротивление намного выше. Соответственно, и ток, протекающий через объект (или субъект) испытаний поменьше. Так вот, в результате этих испытаний я выяснил, что у меня, парня лет 25 в то время, сопротивление изоляции между правой и левой рукой составляло около 20 кОм в здоровом трезвом состоянии. Чуть поддатый или простуженный - 10 кОм. Под дождем, в сыром помещении и т.п. - 1 кОм - вполне реальная величина.
Кто из нас хотя бы раз в жизни не хватался за фазу? И тем не менее живы. Те, кто этого не перенес, опровергнуть не смогут.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 2.6.2011, 21:03
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(haramamburu @ 2.6.2011, 20:45) *
кстати - если подставить 1000 вместо 10 000 - то ток получится вовсе ужасающий), и у ТС мог (должен был) возникнуть вопрос: как от ТВС получается "искра" и даже трясет хорошо, а мощность телека явно не мегаватты icon_wink.gif

Если вместо 10000 поставить 1000 В ток будет в 10 раз меньше, т.к. сопротивление останется прежним, а напряжение в 10 раз уменьшится.
Что касается ТВС. На анод кинескопа старых телевизоров подавалось кажется 27 кВ. Подавалось с умножителя напряжения. И если схватиться за анод, током шарахнет как от статики, потому что умножитель не в силах поддерживать ток протекания через человека постоянно. Умножитель выдаст 27кВ в один миг, потом ему надо время что бы опять поднять напряжение. Бить будет импульсами. И суммарная мощность импульсов в единицу времени не будет превышать мощности ТВС. Сопротивление анод/катод достаточно велико, гораздо больше сопротивления человека и ток через анод установится как раз тот, кна который рассчитан ТВС и умножитель. Кстати, если в кинескопе образуется микротрещина, куда попадет воздух, при подаче анодного напряжения этот воздух сильно ионизируется, на цоколе будет яркое свечение, увеличится ток через анод и сработает предохранитель умножителя напряжения. Этот предохранитель представляет из себя натянутую пружину, припаянную оловом, но ни в коем случае не зацепленную за конструкцию. Пайка плавится от повышения тока и пружина отстреливается.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 2.6.2011, 21:28
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Viktor2004 @ 2.6.2011, 21:03) *
Если вместо 10000 поставить 1000 В ток будет в 10 раз меньше, т.к. сопротивление останется прежним, а напряжение в 10 раз уменьшится.

Странно:
Цитата
А ток будет равняться по закону ома все тому же, напряжение делить на сопротивление тела. 220 000/10 000 = 22А.
А вот куркулятор говорит об обратном icon_wink.gif
Цитата
И суммарная мощность импульсов в единицу времени не будет превышать мощности ТВС.


Вот именно к мощности "имеющегося" транса и надо привязываться, т.к. именно с это и начал ТС (220В , 10 А), а не какой ток должен пройти через "тело" при N-ой напруге
ИМХО вы исказили начальные условия задачи.


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 2.6.2011, 22:14
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(haramamburu @ 2.6.2011, 22:28) *
Странно: А вот куркулятор говорит об обратном icon_wink.gif


А можно подробнее?


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 2.6.2011, 22:21
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



220 000/10 000 = 22А.
220 000/1 000 = 220А.


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 2.6.2011, 23:14
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(haramamburu @ 2.6.2011, 23:21) *
220 000/10 000 = 22А.
220 000/1 000 = 220А.

Вы не путаете силу тока и коэффициент трансформации?

Цитата(haramamburu @ 2.6.2011, 20:45) *
Viktor2004- имхо вы начали с конца (я про 22А через чела и соответственный "транс", кстати - если подставить 1000 вместо 10 000 - то ток получится вовсе ужасающий), и у ТС мог (должен был) возникнуть вопрос: как от ТВС получается "искра" и даже трясет хорошо, а мощность телека явно не мегаватты icon_wink.gif

Блин, только сейчас понял всю глубину смысла написанного Вами. Я думал Вы говорите о напряжении вторичной обмотки 1000В вместо 10 000В. А Вы говорите о сопротивлении тела человека. Ну, сопротивление у человека явно выше 1кОм. И ток будет в начальный момент 220 000 / 1000 = 220А. Все верно. Это в теории. А на практике ток мгновенно от нуля до 220А не прыгнет. Он будет быстро нарастать и в реалии не успеет дорасти до 220А, а дорастет до предела прочности и трансформатор быстрее взорвется.
Хочу уточнить, все что я пишу о трансформаторе, я имею в виду только силовой трансформатор.
А Вы серьезно считаете что ток у трансформатора остановится на том значении, которое соответствует паспортной мощности трансформатора? Попробуйте замкнуть вторичную обмотку трансформатора накоротко и посмотрите что будет.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 2.6.2011, 23:48
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Viktor2004 @ 2.6.2011, 23:14) *
Хочу уточнить, все что я пишу о трансформаторе, я имею в виду только силовой трансформатор.
Я как бэ... о более "бытовых" - которые "не взрываются" icon_smile.gif
Цитата
А Вы серьезно считаете что ток у трансформатора остановится на том значении, которое соответствует паспортной мощности трансформатора?
А я разве что нибудь подобное утверждал? - А по сути, конечно же нет
Цитата
Попробуйте замкнуть вторичную обмотку трансформатора накоротко и посмотрите что будет.
Сам не замыкал, но видел в живую "сей процесс" , так что не надо...
Да и все это к теме ТС никакого отношения не имеют.



--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 3.6.2011, 0:05
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(haramamburu @ 3.6.2011, 0:48) *
Я как бэ... о более "бытовых" - которые "не взрываются" icon_smile.gif

Бытовой он тоже по своей сути силовой. Так что к нему это тоже относится.
А вот с трансформаторами тока дело несколько иначе обстоит.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
antno
сообщение 3.6.2011, 6:31
Сообщение #35


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 765
Регистрация: 9.12.2009
Из: Голицыно
Пользователь №: 16506



Цитата(Viktor2004 @ 3.6.2011, 0:05) *
Бытовой он тоже по своей сути силовой. Так что к нему это тоже относится.
А вот с трансформаторами тока дело несколько иначе обстоит.



Раз уж дошло дело до ТТ, до каких значений может доходить напряжение на ТТ 0.4 КВ 300\5 на разомкнутой вторичке?


--------------------
Все наши беды от плохих контактов а пути кабеля неисповедимы
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 3.6.2011, 6:51
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(antno @ 3.6.2011, 7:31) *
Раз уж дошло дело до ТТ, до каких значений может доходить напряжение на ТТ 0.4 КВ 300\5 на разомкнутой вторичке?

Теоретически до бесконечности.
Не хотелось бы все мешать в одну кучу. Если конечно тема для ТС еще актуальна.
Про ТТ я подробно писал здесь. http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=16515

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 3.6.2011, 7:22


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шаровая молния
сообщение 3.6.2011, 10:52
Сообщение #37


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 14118



Цитата(doro @ 2.6.2011, 20:19) *
Кто из нас хотя бы раз в жизни не хватался за фазу? И тем не менее живы.

Но не все... Людей убивает и при меньшем напряжении.
Примеров этому - масса.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 3.6.2011, 13:06
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Пипец.
Всего текста не осилил. Может кто то уже говорил, тогда я повторю закон Ома, ЧИТАТЬ! Причем для полной цепи, не буду лезть в дебри переменки. Закон Ома для поной цепи I=U\r1+r2+.......rn.
Честно скажу, по отдельности напряжение, и сопротивление "жертвы" ниочем не говорят. Важно общее сопротивление системы, которая поставляет энергию к "жертве".
Както так, слов нет.......


Цитата
Както так, слов нет.......

Нашел слова:
Например:
Человек работает на крыше и срывается вниз.
1 работает на высоте 6 метров, падает прямо на землю, при падении его тормозит только воздух, при встрече с землей его тело имеет свою твердость.
Падая с высоты 6 метров (аналог напряжения) тело набирает скорость (ток, а в итоге энергия), этой скорости противится только воздух, удар о землю, вся накопленая энергия (тела) передается земле.
2 работает на высоте 30 метров, падает по бельевым веревкам, при падении его тормозит воздух и веревки, энргия расходуется на преодоление этих сопротивлений, и к моменту казания земли она мала - тело просто обассалось и синяки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шаровая молния
сообщение 3.6.2011, 19:39
Сообщение #39


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 14118



Цитата(Sinus @ 3.6.2011, 13:06) *
Всего текста не осилил.

И не надо было. Такого я давно не слышал. В прошлом году человек спрашивал, почему мне нельзя прикоснуться снизу к высоковольтному изолятору, ток ведь маленький, убить не должно. Таких на подстанцию близко подпускать нельзя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 3.6.2011, 22:45
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Шаровая молния @ 3.6.2011, 20:39) *
Таких на подстанцию близко подпускать нельзя.

Разок можно...
сорри за чёрный (очень чёрный) юмор


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.5.2025, 4:34
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены