Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Пара вопросов об электричестве. , Отнеситесь с пониманием.

foforum
сообщение 5.6.2011, 13:27
Сообщение #41


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 1.6.2011
Пользователь №: 23015



Спасибо всем за интерес к теме.
В целом ответы на вопросы я получил.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 5.6.2011, 13:37
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цитата(Шаровая молния @ 4.6.2011, 0:39) *
В прошлом году человек спрашивал, почему мне нельзя прикоснуться снизу к высоковольтному изолятору, ток ведь маленький, убить не должно. Таких на подстанцию близко подпускать нельзя.

На подстанцию его нельзя конечно,но мало ли у нас высоковольтных изоляторов?

Пусть попробует попытка не пытка icon_eek.gif

Сколько ворон/ястребов подохло может он бессмертный их? brake.gif

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 5.6.2011, 18:50


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Electron4ik
сообщение 9.6.2011, 20:15
Сообщение #43


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 23129



Приветствую всех на этом форуме. Очень хороший сайт icon_smile.gif

Прошу разбирающихся в электротехнике ответить на такой теоретический (и наверное, глупый) вопрос:

Допустим, есть обычный трехфазный кабель 10 кВ от какой-нибудь КТП.
Если взять мощный, скажем, на 1000 кВА, повышающий трансформатор с напряжением на вторичной обмотке 10^9 В (сделанный на заказ icon_biggrin.gif ), то ток на вторичке получится всего 1мА. Ничего я не путаю?
Если теперь взять в каждую руку по фазе, то получается, что ничего не почувствуешь, несмотря на то, что мощность трансформатора целых 1000 кВА, правильно?

И вдогонку ещё такой вопрос: если при таких условиях запитать от вторички тьму тьмущую последовательно соединенных светодиодных лампочек (которые сейчас ставят в щитки и приборы), чтобы создать потребляемую мощность в несколько киловатт и включить человека в разрыв цепи, последовательно со всеми лампочками, то получится, что через тело будут проходить киловатты энергии, не причиняя вреда, верно я это понимаю?

Хотя, мне что-то подсказывает, что электроника не выдержит такой напруги icon_sad.gif Ну, можно запитать что-нибудь ещё icon_biggrin.gif
Наверное, вопрос лучше задать так: может ли через человека проходить огромная мощность (но при этом мизерный ток) без ущерба для здоровья?

Спасибо, что дочитали до конца icon_biggrin.gif
Буду ждать ответа.

Перенесено в тему близкую по духу... icon_wink.gif

Сообщение отредактировал savelij® - 9.6.2011, 21:16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 9.6.2011, 21:32
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Блин! Еще один!
Поищите по форуму - было уже... да поди и препод тот же icon_smile.gif

Ёпрст, не заметил что тема УЖЕ перенесена куда надо...

Сообщение отредактировал haramamburu - 9.6.2011, 21:35


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 10.6.2011, 11:31
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



А мне интересно услышать мнение сторонников теории внутренних сопротивлений, потом я выскажусь.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 10.6.2011, 12:51
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Цитата
Хотя, мне что-то подсказывает, что электроника не выдержит такой напруги icon_sad.gif Ну, можно запитать что-нибудь ещё icon_biggrin.gif

Это что нибудь еще находится в Армии. icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 10.6.2011, 14:57
Сообщение #47


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Viktor2004 @ 10.6.2011, 11:31) *
А мне интересно услышать мнение сторонников теории внутренних сопротивлений, потом я выскажусь.

А че там слушать, з-н Ома для полной цепи - высказывайте icon_smile.gif


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
glgizmo
сообщение 10.6.2011, 15:02
Сообщение #48


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 22620



Цитата(Electron4ik @ 9.6.2011, 20:15) *
Если теперь взять в каждую руку по фазе, то получается, что ничего не почувствуешь, несмотря на то, что мощность трансформатора целых 1000 кВА, правильно?

Сгорите и вы и трансформатор, вы потому, что через вас пойдет ток = (U вторичной обмотки)/(R человека), а транс из-за того, что от не рассчитан на такую большую мощность.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 10.6.2011, 15:05
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(haramamburu @ 10.6.2011, 15:57) *
А че там слушать, з-н Ома для полной цепи - высказывайте icon_smile.gif

Скажите сначала где можно посмотреть значение внутреннего сопротивления трансформатора. И чему оно будет равно в примере автора.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 10.6.2011, 15:13
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23144
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



в паспортных данных


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 10.6.2011, 15:26
Сообщение #51


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Viktor2004 @ 10.6.2011, 15:05) *
Скажите сначала где можно посмотреть значение внутреннего сопротивления трансформатора.
Да тупо измерить по принципу "петли фаза - нуль"
Цитата
И чему оно будет равно в примере автора.

???


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Electron4ik
сообщение 10.6.2011, 21:29
Сообщение #52


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 23129



Как я сам эту тему не нашел icon_redface.gif
После этого объяснения:
Цитата(Viktor2004 @ 2.6.2011, 0:31) *
Напряжение на выходе трансформатора увеличится в 1000 раз. А ток будет равняться по закону ома все тому же, напряжение делить на сопротивление тела. 220 000/10 000 = 22А. Испепелит мгновенно, но при одном условии. Что бы при напряжении 220 000В создать ток 22 А, мощность трансформатора должна быть 220 000 * 22 = 4 840 000 Вт или почти 5 Мегаватт. Ток в первичной обмотке тогда будет в 1000 раз больше тока вторичной 22 * 1000 = 22 тысячи ампер. А розетка ваша плавится при 10 А. Надо ставить розетку на 22 тыс ампер. Проводку соответствующую и питающий трансформатор на ваш дом мощностью 5 Мегаватт. Тогда эксперимент будет удачным. icon_mrgreen.gif А если трансформатор ваш будет мощностью 100Вт, он физически не сможет создать ток 22А, а максимум 100Вт/220 000В=0,00045А. Так что вытянуть 22А ему не удастся и он сгорит.

вроде всё понял.

Я просто думал, что раз мы повысили напряжение при неизменной мощности, то ток уменьшился до 1мА и таким всегда будет, но теперь понятно, что вторичная обмотка задает постоянно только напряжение, а реальный ток (а значит и мощность) определяются внутренним сопротивлением нагрузки, в данном случае человеком. Как в розетке, U =220 В, но токи каждый раз разные, смотря что подключать.
Тогда получается, я могу собой спалить огроменный трансформатор? icon_biggrin.gif

У меня сразу теперь другой вопрос: успеет ли такой большой ток, из-за которого сгорит транс, нанести повреждения телу прежде чем погорят обмотки?

С вопросом про лампочки я вроде сам разобрался - если подключиться в разрыв до того, как падение напряжения на предыдущих лампах снизит уровень напряжения до безопасного значения, то тогда всё (если трансформатор выдержит icon_biggrin.gif), а если где-нибудь в районе последних, еще горящих при таком низком напряжении лампочек, то тогда ничего. Правильно я понял?
Хотя, может быть, надо не в конце подключаться, а где-нибудь посередине? Ток же переменный... Здесь я что-то опять запутался...Может, просветите? icon_eek.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Electron4ik
сообщение 11.6.2011, 13:11
Сообщение #53


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 23129



Цитата(Electron4ik @ 10.6.2011, 21:29) *
У меня сразу теперь другой вопрос: успеет ли такой большой ток, из-за которого сгорит транс, нанести повреждения телу прежде чем погорят обмотки?


Сам отвечаю на свой вопрос: получаем схему двух последовательно включенных плавких предохранителей. Всё зависит от того, при каком токе погорит вторичная обмотка трансформатора, так как у нас он повышающий.
Если до того, как ток возрастёт до 100 мА (вроде как, это значение смертельным считается), то тогда ничего не случится.

Про подключение в цепь с лампочками я сглупил. Раз ток переменный, то лампа будет заводиться одним выводом на фазу, а другим на ноль, то есть все они будут включены параллельно. Поэтому независимо от того, где я включусь в цепь, результат будет один - I=U/Rтела и дальше как в объяснении Viktor2004. Я просто попутал постоянный и переменный ток icon_redface.gif

Я прошу ответить на вопрос, над которым честно думал, но не додумался.

Вычитал, что сопротивление крови человека всего 1-2 Ома. Получается, что если на каждой руке ввести в вену иглу и подключить эти две иглы к выводам обычной батарейки, то I=1,5 В/1 Ом. Будет проходить опасный ток? У сосудов, конечно, тоже есть какое-то сопротивление, которое будет вроде изоляции на проводах, но что станет с сердцем и с самой кровью?
И может ли убить мощным автомобильным аккумулятором, если провода с клемм взять в рот?

Не подумайте, что у меня больная фантазия icon_biggrin.gif Просто хочется ясно представлять себе, на что способно небольшое напряжение в нестандартных ситуациях.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 11.6.2011, 22:46
Сообщение #54


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Viktor2004 - ну где ваше "высказывание"?


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*_*
сообщение 14.6.2011, 14:21
Сообщение #55





Гости






Цитата(glgizmo @ 10.6.2011, 15:02) *
Сгорите и вы и трансформатор, вы потому, что через вас пойдет ток = (U вторичной обмотки)/(R человека), а транс из-за того, что от не рассчитан на такую большую мощность.


Не транс живой останется,руки быстрее отгорят.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 14.6.2011, 23:05
Сообщение #56


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Итак, готового рецепта не имею, пытаюсь просто рассуждать.
Ну, миллиард вольт это такое напряжение, которое будет пробивать огромное расстояние и эксперимент лучше проводить в эльгазовой камере. Что будет из себя представлять вторичная обмотка? Она рассчитана на ток 1мА и сечение провода будет не толще человеческого волоса. Подключаем человека. Миллиард вольт подключили на сопротивление 10кОм. Ток начинает расти от нуля до 10^9/10^3=10^4(А) до ста тысяч ампер. Естественно он до такой величины вырасти не успевает и провод сечением с волос в какой-то момент сгорает. Что испытает человек? Я думаю то же что и при ударе молнией. Выживет или нет? Вряд ли выживет.

Теперь вопрос со светодиодами. Усеяли мы всю Землю этими светодиодами, вся земля превратилась в одну большую лампочку. Подключили миллиард вольт, пошел ток 1мА. Пусть это будут особенные светодиоды, которые горят от тока 1мА. Чему равно сопротивление светодиодов? 10^9/10^-3=10^12(Ом) Добавим в разрыв цепи человека. Общее сопротивление будет равно 10^12+10^4 то есть практически не изменится и будет равно 10^12 Ом. То есть светодиоды будут продолжать гореть с прежней яркостью, а через человека пойдет ток 1мА. Пойдет ли через человека мощность 1000 кВА? Вопрос поставлен не верно. Через человека пойдет ток 1мА, а мощность она не проходит, она рассеивается. Вся система светодиоды+человек в сумме будут рассеивать мощность 1000 кВа. При этом светодиоды будут рассеивать (переводить в свет) всю основную мощность, а человек, давайте рассчитаем. Напряжение приложенное к человеку будет равно 1мА*10кОм=10В. Мощность, рассеиваемая человеком будет равна 10В*1мА=0,01ВА грубо говоря одна сотая ватта. Значит остальные светодиоды рассеивают 1000 000 ВА - 0,01 ВА = 999 999, 99 ВА.
Да будет так!


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
glgizmo
сообщение 15.6.2011, 13:38
Сообщение #57


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 22620



Цитата(Гость_Алексей_* @ 14.6.2011, 14:21) *
Не транс живой останется,руки быстрее отгорят.

Под таким напряжением, я думаю, достаточно долей секунды, что бы успело отгореть все и обмотки транса, и руки, и ноги, и то, что с генерировало идею поручкаться с таким трансом. Фейерверк будет знатный! icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал glgizmo - 15.6.2011, 13:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шаровая молния
сообщение 21.6.2011, 20:45
Сообщение #58


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 14118



Цитата(glgizmo @ 15.6.2011, 13:38) *
Под таким напряжением, я думаю, достаточно долей секунды, что бы успело отгореть все и руки, и ноги

Никто почему-то не вспомнил про фибрилляцию сердца, которая может начаться мгновенно при ударе током.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.7.2025, 19:43
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены