Уборщица и в сухом помещении может найти радиатор и офисную утварь с откр.провод.частями одновременно.
Если пол токопроводящий - повышенная опасность, для всех без исключения. Только может он влажный? Вода тут же затягивается, воздух выше 75-ти не увлажняется.


Черпнул не помню откуда и записал для себя, но сам EN не смотрел:
"Электропроводящие напольные покрытия (ECF)
Пип категогории ECF должен иметь электрическое сопротивление, достаточно низкое для обеспечения быстрого отвода зарядов в том случае, если имеется заземление или подключение к точке с более низким потенциалом.
Сопротивление полов данной категории: R< или = 10^6 0м EN 1081"


Понятие "1.7.86. Изолирующие (непроводящие) помещения, зоны и площадки могут быть применены" для определения величины объемного сопротивления полов токопроводящих.
"Сопротивление относительно локальной земли изолирующего пола ..таких помещений, .. в любой точке должно быть не менее:
50 кОм при номинальном напряжении электроустановки до 500 В включительно.." Это для всех, только считать лень.

Относительная влажность воздуха 75% и выше это сырые помещения.
1.1.9. Особо сырые помещения - помещения, в которых относительная влажность воздуха близка к 100% (потолок, стены, пол и предметы, находящиеся в помещении, покрыты влагой).

Не понял смысла, в особенности с объемным сопротивлением.

1. Вода сразу убирается, во время уборки моющим пылесосом влажность в офисе до 100% не поднимается, думаю и до 75 тоже.
2. Предложение по определению уд.объемного сопротивления для токопров.пола основано на методике проверки 50 кОм с использованием пластины 250х250мм.
Уд.объемное сопр. р=Rx*A/h
Rх – объемное сопротивление. Исходим из того, что рассматриваемые материалы имеют однородную проводимость, загрязнения не учитываем. Без учета поверхностного сопр. минимальное Rх принимаем =50 кОм.
А – площадь электрода - 0,0625м2.
Мин. уд.объемн.сопр., при котором будет обеспечено сопр.50кОм (для признания пола нетокопроводящим), рассчитываем на минимальную толщину покрытия. Для 1 см (плитка) р=3,1х10^5. Для 3мм (линолеум), р=1,04х10^5.
Порядок совпадает с РД.

Олега, постарайтесь выразиться правильнее, на полу офиса или в воздухе офиса, "не увлажняется" или не успевает увлажняться.

Опять не точности термин для случая не "объемного сопротивления", а "удельного..."
Кто ж сказал, что у полов и стен измеряется удельное сопротивление, а не сопротивление изоляции по ГОСТ Р 50571.16?
Это одно и тоже?

А о чем речь шла?




"не увлажняется" по причине "вода сразу убирается" означает именно "не успевает увлажняться"

Потом измеряется удельное объемное сопротивление?
Или все же сопротивление изоляции?
Для чего оказывается салфетку намачивают и в месте производства измерений создают особую сырость.

1. Уточните про неточности.
2. Я не знаю, кто вам это сказал.
"Предложение по определению уд.объемного сопротивления для токопров.пола основано на методике проверки 50 кОм с использованием пластины 250х250мм."
Читаем правильно: "Предложение по определению" а не по измерению. Из методики измерения использован размер пластины.

Читать и понимать умеем.
Как определяется с помощью уд. объемного сопр-я методика проверки 50 кОм?
А определяется аналитическим способом или измеряется непосредственно?
ГОСТ о чем говорит?

Разумеется сопр.изоляции. Объемное сопротивление (и удельное) материалов определяют не на объекте.
Салфетка смачивается для лучшего контакта с поверхностью, особую сырость в помещении она не создает. В особо сырых помещениях полы, стены и потолок покрыты влагой в результате 100%-ной влажности (ПУЭ). Такую влажность вы не получите с салфеткой 270х270 ("излишнюю влагу из которой удаляют")


Сомнительно.

А эта фантазия для чего приведена?
2. Предложение по определению уд.объемного сопротивления для токопров.пола основано на методике проверки 50 кОм с использованием пластины 250х250мм.
Уд.объемное сопр. р=Rx*A/h

"Дуэль" выделена в отдельную тему.
Извините за причинённые неудобства.
Продолжайте.

Объяснение в меру сил приведено на вопрос "Не понял смысла" см п.2.
Ну и где у меня написано "определяется [b]с помощью уд. объемного сопр-я методика проверки 50 кОм[/b]". У меня зависимость обратная - на методике основано предложение по определению уд.об.сопр. Кто есть фантазер?

Лучше изложите свое мнение - какие материалы можно считать электропроводными? УкАжите источник - еще лучше.

Уд. объемное сопротивление и сопротивление изоляции каким-то образом связаны?

Соображения изложил, специально для вас, но похоже вас увлек мираж.

Какая зависимость, что от чего?

Спрашивается, на каком основании в формулу подставляется сопротивление изоляции между полом и РЕ- выводом, вместо объемного сопротивления материала, из которого выполнен пол?
Или опять не понимаете о чем говорим?

Сколько ж можно пояснять.. Во всяком случае не та, что вами инкриминируется мне ("определяется с помощью уд. объемного сопр-я методика проверки 50 кОм")

Необходимо пояснить всего один раз.
На каком основании в формулу подставляется сопротивление изоляции между полом и РЕ- выводом, вместо объемного сопротивления материала, из которого выполнен пол?
Что и для чего этим вычисляется?

По-моему я сказал, какие допущения принял. Да не идеал, не лаборант.. но, учитывая погрешности самих методик и цель - нормуль.
При этом получил порядок близкий к порядку приведенному в РД.
Однако нет ответа на вопрос п.12
С какого порога у вас материал электропроводный?

Да что ж не скажете, вот предполагаю, что вычислил удельное объемное сопротивление пола?
Ведь это вычисляли?
"Мин. уд.объемн.сопр., при котором будет обеспечено сопр.50кОм (для признания пола нетокопроводящим), рассчитываем на минимальную толщину покрытия. Для 1 см (плитка) р=3,1х10^5. Для 3мм (линолеум), р=1,04х10^5.
Порядок совпадает с РД."
Что означают цифири?
Что за РД?

Прикидывал возможный вариант.
С методикой измерения объемн.сопротивления знакомы? Чем отличается от мет. в ГОСТ50571?
Вижу вклинились не читая..

Если б не знал, давно пропустил бы.
А вы приводя о чем думали?
Такие ляпы пропускать, не в моем духе.

Так ответьте в подтверждение своих слов
И приведите ответ на вопрос о значении барьера уд.обемн.сопротивления. Без обиняков.

Непременно скажу, как только О ответить цель тех расчетов.

Точно, начала темы не читывали. Цель - прикинуть порядок величины, дабы сравнить с приведенной в доке. Потому как других источников не найдено.
Ну давайте, выкладывайте.

А РД, которому соответствует расчет, где?

Не забегайте вперед - "Непременно скажу, как только О ответить цель тех расчетов".

И изложите свое мнение - какие материалы можно считать электропроводными? УкАжите источник - еще лучше.

Если б О ответил, чтобы засрать мозги народу, ответил бы сразу, а раз ссылается на док, возникла необходимость проверки достоверности.

Вот так кажущаяся легкость вопросов привела G к прозаичному хамству.

Да вы о чем, наберитесь мужества признаться в ошибочности рассуждений, вы сами уже это поняли.
Я тоже пойму и выложу свое.

Если б вы представляли разницу в методиках, вам не были бы так странны мои допущения при прикидке. То, что вы в настоящее время не можете ничего пояснить, несмотря на собственное обещание, подтверждает вашу несостоятельность.

Еще раз повторяю, в этом случае пропустил бы мимо уха.
Какие допущения? Толщины?

Как может что-то совпадать, если подставляемое сопротивление ИЗОЛЯЦИИ к объему отношение не имеет?

В этом случае.. из вас клещами не вытянуть.

И изложите свое мнение - какие материалы можно считать электропроводными

Тогда дайте определения объемному сопротивлению и сопротивлению изоляции.
Будем сравнивать, можно ли подставлять в реальных ситуациях.

Почитал, освежил, сдаюсь Проверка граничного значения не верна, хотя значение и совпало.

ps Не забудьте обещанное.

Объемное сопротивление материала измеряется методикой изложенной в ГОСТ Р 50499-93.
Объемное сопротивление измеряется при выпуске продукции, чтобы проверить однородность сопротивления во всем объеме продукта, т.е. вкрались ли в структуру изделия какие-либо вкрапления ухудшающие изоляционные свойства.
Методика измерения сопротивления изоляции при изготовлении изделия изложено в ГОСТ 6433.2-71.
В процессе эксплуатации материала проверить объемное сопротивление не представляется возможным, необходимо произвести демонтаж части изделия, например, плитки на растворе, ленолиума на клею. Отделить от них растворы и клей до чистоты выпуска практически невозможно.
Да и не нужно, для оценки состояния покрытий достаточно мерить сопротивление изоляции по методике ГОСТ Р 50571.16, что считается достаточным для оценки безопасности использования данного покрытия.

Здравствуйте. "Олега " - решпект (уважение) за мужественное признание, "gomed12" - виват за глубокое изучение вопроса спора. А по существу начального вопроса какой предлагаете сделать вывод?
С уважением.

А еще 50499 определяет в начале того же абзаца: «Удельное объемное сопротивление можно использовать как критерий при выборе изоляционного материала для конкретного применения». РД вряд ли интересовали неоднородности при выборе границы.


Для нашего случая он тоже не пригоден. По той же причине, что и 50499-й.


об этом замечал, п.9.


Если б не нужно было, то и не измеряли бы. Вопрос только - кому и для чего. Методика 50499 и 6433.2 в частности полезна «при выборе изоляционного материала» для антистатических покрытий. Среди покрытий встречаются «проводящие».
Вот и хотелось бы узнать ваше мнение – влияет ли на безопасность в помещении применение проводящих покрытий и каков критерий выбора на стадии проектирования, конкретная величина ?
От этого зависит и выбор мер защиты в строящемся помещении. А 50571.16-й применим когда помещение уже существует.

На основании измерений объемного сопротивления материал выбраковывается при производстве и не более.

Хотите сказать есть методика измерения объемного сопротивления при эксплуатации, например, напольных покрытий?

У вас личный интерес?
И что такое "конкретная величина"?
Может, какая-то допустимая величина, опять применяете неопределенности?

А это вводная, да?
Для аудитории?
При таком интересе, может запустите отдельную тему, про проводящие?

Что вы все про однородности. Я вам про "критерий при выборе изоляционного материала для конкретного применения". Из неотбракованного.


С чего вы взяли? Повода не было. Наоборот см. п 9 и п.37(ссылка на п.9)


Электропроводные материалы - материалы, имеющие удельное объемное электрическое сопротивление не более 10^5 Ом*м. Куда ж конкретнее. Спрашивал ваше мнение (какие материалы можно считать электропроводными?) с п.12. Обещались ответить..


С этого интереса начиналась тема.
Судя по репликам gomed12 , состоящих из одних не относящихся к теме вопросиков, ожидать ответа на заданный вопрос уже не приходится. Как теперь быть, что делать, прямо не знаю - "брошенка".

Понятия не имею о пп 9, 12.
Появление моего интереса обозначено точно и по вопросу и его содержанию.
До сих пор говорил и доказывал именно это.
Не пойму про какие вопросы речь.
Никому пока ничего не должен.

Как понимать вопрос, о какой конкретной величине?
Конкретная величина критерия?

Эта тема началась с места, где О попытался смешать уд. об. сопр-е проводящего пола (не существующий бред) с сопротивлением изоляции СПЧ изолирующего помещения.
Что, до этого было, меня волновало поскольку.

П.9 примечателен еще и тем, что после него вы прекратили попытки превратить помещение в особо сырое с помощью увлажненной сафетки 270х270.


п.23
Цитата(Олега @ 23.1.2011, 1:40) "И приведите ответ на вопрос о значении барьера уд.обемн.сопротивления. Без обиняков".
gomed12: "Непременно скажу, как только О ответить цель тех расчетов."
Честно, я очень расчитывал на вашу поддержку, как специалиста. И неприятно удивлен непониманием.


В п.23 понимали, и даже пояснить хотели. Конкретная величина - значение удельного объемного сопротивления, начиная с которого материал относится к электропроводным.

Извините, но когда отвечал в предыдущем посте, нумерация начиналась с №41, ни 9, ни 23 постов не нашел.

Так вы сами ответили недавно.
Но и О ведь, если честно не ответил о цели тех расчетов.

В тот момент, это не было основное направление, но под салфеткой сырость точно выше 75%.

1. Наверно и без нумерации можно было вспомнить.

2. Мои ответы не в счет, изложите свое мнение (критерий выбора) и желательно со своим источником.

3. Не ответил? п.24 :
«Цель - прикинуть порядок величины, дабы сравнить с приведенной в доке. Потому как других источников не найдено.»

Из нового подробнее : "Среди покрытий встречаются "проводящие".
От правильного определения порога удельной объемной проводимости "зависит и выбор мер защиты в строящемся помещении. А 50571.16-й применим когда помещение уже существует".
Да и собственно для ответа на задаваемый по всему "продолжению" вопрос это не важно.

4. Раз не основное направление и «под салфеткой сырость точно выше 75%», то непременно «это сырые помещения».



А вот тут враки: мной подставлено в формулу удельного объемного сопротивления вместо значения объемного сопротивления (не удельного) значение 50 кОм как предельно допустимая (минимальная) величина.

Никакие враки, приведенная формула используется для аналитического расчета уд. об. сопротивления при изготовлении изделия.
Использовалось вами вместо объемного сопротивления, сопротивление изоляции изолирующего (непроводящего) помещения, которое измеряется в условиях эксплуатации и к объему никакого отношения не имеет.
Поэтому вы в уд. сопрот-е смешали сопр-е изоляции 50 кОм.

Да нет у меня источников и величины, если огорчил мой ответ приношу свои извинения.
Мне эта величина ни к чему, больше сопротивление изоляции.

И мой ответ соответствующий истине п. 27., если б я промолчал.

Ввиду явного непонимания экспертом предлагавшейся методики, нужна разъяснительная беседа
Сопротивление изоляции является частным от деления значения напряжения постоянного тока между двух электродов, контактирующих с образцом на значение суммарного тока (через объем и по поверхности) между электродами. Сопротивление изоляции зависит от удельного объемного и поверхностного сопротивления образца. (+см. ГОСТ Р 50344)
В п.3 было объяснено: «Исходим из того, что рассматриваемые материалы имеют однородную проводимость, загрязнения не учитываем. Без учета поверхностного сопр.»
Отсюда: сопротивление изоляции покрытия = объемному сопротивлению (частному от деления значения пост. напряжения, приложенного между двух электродов, расположенных с противоположных сторон образца, на величину установившегося тока между этими электродами за вычетом поверхностного тока и без учета поляризации).
Сопротивление изоляции пола – между пластиной тех же размеров на поверхности и защитным проводником (в изложенных условиях) может быть только больше сопротивления изоляции покрытия (разумеется при отсутствии дырок). Поэтому было выбрано значение 50 кОм, как минимальное значение, при котором материал (линолеум) обеспечит условия безопасности (связанные с РЕ мет. элементы могут находиться непосредственно под покрытием, как в случае с антистатическими покрытиями).
Причина сдачи позиции в споре (как вижу даже не поняли) состояла в постоянности-переменности тока. Однако на досуге просчитав Zc образовавшегося конденсатора (линолеум с обкладками 250х250) понял, что при 50Гц порядок определяемого сопротивления не изменится.
Получается прикидка была не так уж плоха.
Ваш ответ об отсутствии у вас того, что обещали не в диковинку и вполне предсказуем.
Истинную причину недовольства прикидкой надеюсь сейчас услышать.

Извините, даже не читаю, сопротивление изоляции-это сопротивление между двумя точками .
И никакого объема.
Отдыхайте.

Это между какими "точками"? Пластина 250х250 или может РЕ-проводник? Я ж говорил вам - методика измерений вам неизвестна.

Добавлю.
По кратчайшему пути только линия

"Сопротивление изоляции зависит от удельного объемного .. сопротивления"
В ГОСТ натыкать?



Отдыхайте, знаток методик.

Не путайте.
Есть одни из технических характеристик изделия, как сопротивление изоляции и объемное сопротивление при изготовлении еще не смонтированного перед упаковкой и утверждением годности.
А есть 50 кОм-сопротивление изоляции, измеренное от пластины до РЕ по наиболее кратчайшему пути, куда вошли другие сопутствующие изделия (ц/п раствор, клей, м/к и т.д.) в условиях эксплуатации.
Повторяю.
В условиях эксплуатации объемное сопротивление измерить не представляется возможным.
Если есть методика, изложите и за одно его практическую необходимость.
Для определения безопасности и работоспособности оборудования, находящегося в эксплуатации во всех нормативах приводятся только нормы сопротивления изоляции.


Ню-ню, посморрим