Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Продолжение диспута отделено от , "Обязательная установка УЗО на бытовые розетки"

gomed12
сообщение 23.1.2011, 1:33
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6973
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Если б не знал, давно пропустил бы.
А вы приводя о чем думали?
Такие ляпы пропускать, не в моем духе.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.1.2011, 1:40
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 23.1.2011, 1:33) *
Если б не знал, давно пропустил бы.
А вы приводя о чем думали?
Такие ляпы пропускать, не в моем духе.

Так ответьте в подтверждение своих слов
И приведите ответ на вопрос о значении барьера уд.обемн.сопротивления. Без обиняков.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.1.2011, 1:44
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6973
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 23.1.2011, 1:40) *
И приведите ответ на вопрос о значении барьера уд.обемн.сопротивления. Без обиняков.

Непременно скажу, как только О ответить цель тех расчетов.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.1.2011, 1:49
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 23.1.2011, 1:44) *
Непременно скажу, как только О ответить цель тех расчетов.

Точно, начала темы не читывали. Цель - прикинуть порядок величины, дабы сравнить с приведенной в доке. Потому как других источников не найдено.
Ну давайте, выкладывайте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.1.2011, 1:51
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6973
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



А РД, которому соответствует расчет, где?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.1.2011, 1:58
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Не забегайте вперед - "Непременно скажу, как только О ответить цель тех расчетов".

И изложите свое мнение - какие материалы можно считать электропроводными? УкАжите источник - еще лучше.

Сообщение отредактировал Олега - 23.1.2011, 2:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.1.2011, 2:05
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6973
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Если б О ответил, чтобы засрать мозги народу, ответил бы сразу, а раз ссылается на док, возникла необходимость проверки достоверности.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.1.2011, 2:08
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 23.1.2011, 2:05) *
Если б О ответил, чтобы засрать мозги народу, ответил бы сразу, а раз ссылается на док, возникла необходимость проверки достоверности.

Вот так кажущаяся легкость вопросов привела G к прозаичному хамству. icon_sad.gif

Сообщение отредактировал Олега - 23.1.2011, 2:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.1.2011, 2:14
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6973
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 23.1.2011, 2:08) *
Вот так кажущаяся легкость вопросов привела G к прозаичному хамству. icon_sad.gif

Да вы о чем, наберитесь мужества признаться в ошибочности рассуждений, вы сами уже это поняли.
Я тоже пойму и выложу свое.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.1.2011, 2:24
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 23.1.2011, 2:14) *
Да вы о чем, наберитесь мужества признаться в ошибочности рассуждений, вы сами уже это поняли.
Я тоже пойму и выложу свое.

Если б вы представляли разницу в методиках, вам не были бы так странны мои допущения при прикидке. То, что вы в настоящее время не можете ничего пояснить, несмотря на собственное обещание, подтверждает вашу несостоятельность.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.1.2011, 2:30
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6973
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Еще раз повторяю, в этом случае пропустил бы мимо уха.
Какие допущения? Толщины?
Цитата
Порядок совпадает с РД.

Как может что-то совпадать, если подставляемое сопротивление ИЗОЛЯЦИИ к объему отношение не имеет?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.1.2011, 3:00
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 23.1.2011, 2:30) *
Еще раз повторяю, в этом случае пропустил бы мимо уха.

В этом случае.. из вас клещами не вытянуть.

И изложите свое мнение - какие материалы можно считать электропроводными

Сообщение отредактировал Олега - 23.1.2011, 3:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.1.2011, 16:10
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6973
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Тогда дайте определения объемному сопротивлению и сопротивлению изоляции.
Будем сравнивать, можно ли подставлять в реальных ситуациях.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.1.2011, 0:26
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Почитал, освежил, сдаюсь flag.gif Проверка граничного значения не верна, хотя значение и совпало.

ps Не забудьте обещанное.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 24.1.2011, 1:19
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6973
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Объемное сопротивление материала измеряется методикой изложенной в ГОСТ Р 50499-93.
Объемное сопротивление измеряется при выпуске продукции, чтобы проверить однородность сопротивления во всем объеме продукта, т.е. вкрались ли в структуру изделия какие-либо вкрапления ухудшающие изоляционные свойства.
Методика измерения сопротивления изоляции при изготовлении изделия изложено в ГОСТ 6433.2-71.
В процессе эксплуатации материала проверить объемное сопротивление не представляется возможным, необходимо произвести демонтаж части изделия, например, плитки на растворе, ленолиума на клею. Отделить от них растворы и клей до чистоты выпуска практически невозможно.
Да и не нужно, для оценки состояния покрытий достаточно мерить сопротивление изоляции по методике ГОСТ Р 50571.16, что считается достаточным для оценки безопасности использования данного покрытия.



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OBON
сообщение 24.1.2011, 18:26
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 6.9.2008
Из: Казахстан, г.Алматы
Пользователь №: 12001



Здравствуйте. "Олега " - решпект (уважение) за мужественное признание, "gomed12" - виват за глубокое изучение вопроса спора. А по существу начального вопроса какой предлагаете сделать вывод?
С уважением.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.1.2011, 19:18
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 24.1.2011, 1:19) *
Объемное сопротивление материала измеряется методикой изложенной в ГОСТ Р 50499-93.
Объемное сопротивление измеряется при выпуске продукции, чтобы проверить однородность сопротивления во всем объеме продукта, т.е. вкрались ли в структуру изделия какие-либо вкрапления ухудшающие изоляционные свойства.

А еще 50499 определяет в начале того же абзаца: «Удельное объемное сопротивление можно использовать как критерий при выборе изоляционного материала для конкретного применения». РД вряд ли интересовали неоднородности при выборе границы.

Цитата(gomed12 @ 24.1.2011, 1:19) *
Методика измерения сопротивления изоляции при изготовлении изделия изложено в ГОСТ 6433.2-71.

Для нашего случая он тоже не пригоден. По той же причине, что и 50499-й.

Цитата(gomed12 @ 24.1.2011, 1:19) *
В процессе эксплуатации материала проверить объемное сопротивление не представляется возможным..

об этом замечал, п.9.

Цитата(gomed12 @ 24.1.2011, 1:19) *
Да и не нужно, для оценки состояния покрытий достаточно мерить сопротивление изоляции по методике ГОСТ Р 50571.16, что считается достаточным для оценки безопасности использования данного покрытия.

Если б не нужно было, то и не измеряли бы. Вопрос только - кому и для чего. Методика 50499 и 6433.2 в частности полезна «при выборе изоляционного материала» для антистатических покрытий. Среди покрытий встречаются «проводящие».
Вот и хотелось бы узнать ваше мнение – влияет ли на безопасность в помещении применение проводящих покрытий и каков критерий выбора на стадии проектирования, конкретная величина ?
От этого зависит и выбор мер защиты в строящемся помещении. А 50571.16-й применим когда помещение уже существует.

Сообщение отредактировал Олега - 24.1.2011, 19:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.1.2011, 9:29
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6973
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 24.1.2011, 19:18) *
РД вряд ли интересовали неоднородности при выборе границы.

На основании измерений объемного сопротивления материал выбраковывается при производстве и не более.
Цитата
Если б не нужно было, то и не измеряли бы. Вопрос только - кому и для чего.

Хотите сказать есть методика измерения объемного сопротивления при эксплуатации, например, напольных покрытий?
Цитата
Среди покрытий встречаются «проводящие».
Вот и хотелось бы узнать ваше мнение – влияет ли на безопасность в помещении применение проводящих покрытий и каков критерий выбора на стадии проектирования, конкретная величина ?

У вас личный интерес?
И что такое "конкретная величина"?
Может, какая-то допустимая величина, опять применяете неопределенности?
Цитата
От этого зависит и выбор мер защиты в строящемся помещении

А это вводная, да?
Для аудитории?
При таком интересе, может запустите отдельную тему, про проводящие?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.1.2011, 18:53
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 25.1.2011, 9:29) *
На основании измерений объемного сопротивления материал выбраковывается при производстве и не более.

Что вы все про однородности. Я вам про "критерий при выборе изоляционного материала для конкретного применения". Из неотбракованного.

Цитата(gomed12 @ 25.1.2011, 9:29) *
Хотите сказать есть методика измерения объемного сопротивления при эксплуатации, например, напольных покрытий?

С чего вы взяли? Повода не было. Наоборот см. п 9 и п.37(ссылка на п.9)

Цитата(gomed12 @ 25.1.2011, 9:29) *
И что такое "конкретная величина"?

Электропроводные материалы - материалы, имеющие удельное объемное электрическое сопротивление не более 10^5 Ом*м. Куда ж конкретнее. Спрашивал ваше мнение (какие материалы можно считать электропроводными?) с п.12. Обещались ответить..

Цитата(gomed12 @ 25.1.2011, 9:29) *
При таком интересе, может запустите отдельную тему, про проводящие?

С этого интереса начиналась тема.
Судя по репликам gomed12 , состоящих из одних не относящихся к теме вопросиков, ожидать ответа на заданный вопрос уже не приходится. Как теперь быть, что делать, прямо не знаю - "брошенка". icon_cry.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.1.2011, 20:29
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6973
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Понятия не имею о пп 9, 12.
Появление моего интереса обозначено точно и по вопросу и его содержанию.
До сих пор говорил и доказывал именно это.
Не пойму про какие вопросы речь.
Никому пока ничего не должен.
Цитата
Вот и хотелось бы узнать ваше мнение – влияет ли на безопасность в помещении применение проводящих покрытий и каков критерий выбора на стадии проектирования, конкретная величина ?

Как понимать вопрос, о какой конкретной величине?
Конкретная величина критерия?
Цитата
С этого интереса начиналась тема.

Эта тема началась с места, где О попытался смешать уд. об. сопр-е проводящего пола (не существующий бред) с сопротивлением изоляции СПЧ изолирующего помещения.
Что, до этого было, меня волновало поскольку.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.5.2024, 12:50
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены