Продолжение диспута отделено от , "Обязательная установка УЗО на бытовые розетки" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Продолжение диспута отделено от , "Обязательная установка УЗО на бытовые розетки" |
23.1.2011, 1:33
Сообщение
#21
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6973 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Если б не знал, давно пропустил бы.
А вы приводя о чем думали? Такие ляпы пропускать, не в моем духе. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
23.1.2011, 1:40
Сообщение
#22
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
23.1.2011, 1:44
Сообщение
#23
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6973 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
И приведите ответ на вопрос о значении барьера уд.обемн.сопротивления. Без обиняков. Непременно скажу, как только О ответить цель тех расчетов. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
23.1.2011, 1:49
Сообщение
#24
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
|
23.1.2011, 1:51
Сообщение
#25
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6973 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
А РД, которому соответствует расчет, где?
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
23.1.2011, 1:58
Сообщение
#26
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Не забегайте вперед - "Непременно скажу, как только О ответить цель тех расчетов".
И изложите свое мнение - какие материалы можно считать электропроводными? УкАжите источник - еще лучше. Сообщение отредактировал Олега - 23.1.2011, 2:04 |
|
|
23.1.2011, 2:05
Сообщение
#27
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6973 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Если б О ответил, чтобы засрать мозги народу, ответил бы сразу, а раз ссылается на док, возникла необходимость проверки достоверности.
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
23.1.2011, 2:08
Сообщение
#28
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
23.1.2011, 2:14
Сообщение
#29
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6973 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Вот так кажущаяся легкость вопросов привела G к прозаичному хамству. Да вы о чем, наберитесь мужества признаться в ошибочности рассуждений, вы сами уже это поняли. Я тоже пойму и выложу свое. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
23.1.2011, 2:24
Сообщение
#30
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Да вы о чем, наберитесь мужества признаться в ошибочности рассуждений, вы сами уже это поняли. Я тоже пойму и выложу свое. Если б вы представляли разницу в методиках, вам не были бы так странны мои допущения при прикидке. То, что вы в настоящее время не можете ничего пояснить, несмотря на собственное обещание, подтверждает вашу несостоятельность. |
|
|
|
23.1.2011, 2:30
Сообщение
#31
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6973 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Еще раз повторяю, в этом случае пропустил бы мимо уха.
Какие допущения? Толщины? Цитата Порядок совпадает с РД. Как может что-то совпадать, если подставляемое сопротивление ИЗОЛЯЦИИ к объему отношение не имеет? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
23.1.2011, 3:00
Сообщение
#32
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
23.1.2011, 16:10
Сообщение
#33
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6973 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Тогда дайте определения объемному сопротивлению и сопротивлению изоляции.
Будем сравнивать, можно ли подставлять в реальных ситуациях. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
24.1.2011, 0:26
Сообщение
#34
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Почитал, освежил, сдаюсь Проверка граничного значения не верна, хотя значение и совпало.
ps Не забудьте обещанное. |
|
|
24.1.2011, 1:19
Сообщение
#35
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6973 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Объемное сопротивление материала измеряется методикой изложенной в ГОСТ Р 50499-93.
Объемное сопротивление измеряется при выпуске продукции, чтобы проверить однородность сопротивления во всем объеме продукта, т.е. вкрались ли в структуру изделия какие-либо вкрапления ухудшающие изоляционные свойства. Методика измерения сопротивления изоляции при изготовлении изделия изложено в ГОСТ 6433.2-71. В процессе эксплуатации материала проверить объемное сопротивление не представляется возможным, необходимо произвести демонтаж части изделия, например, плитки на растворе, ленолиума на клею. Отделить от них растворы и клей до чистоты выпуска практически невозможно. Да и не нужно, для оценки состояния покрытий достаточно мерить сопротивление изоляции по методике ГОСТ Р 50571.16, что считается достаточным для оценки безопасности использования данного покрытия. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
24.1.2011, 18:26
Сообщение
#36
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 491 Регистрация: 6.9.2008 Из: Казахстан, г.Алматы Пользователь №: 12001 |
Здравствуйте. "Олега " - решпект (уважение) за мужественное признание, "gomed12" - виват за глубокое изучение вопроса спора. А по существу начального вопроса какой предлагаете сделать вывод?
С уважением. |
|
|
24.1.2011, 19:18
Сообщение
#37
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Объемное сопротивление материала измеряется методикой изложенной в ГОСТ Р 50499-93. Объемное сопротивление измеряется при выпуске продукции, чтобы проверить однородность сопротивления во всем объеме продукта, т.е. вкрались ли в структуру изделия какие-либо вкрапления ухудшающие изоляционные свойства. А еще 50499 определяет в начале того же абзаца: «Удельное объемное сопротивление можно использовать как критерий при выборе изоляционного материала для конкретного применения». РД вряд ли интересовали неоднородности при выборе границы. Методика измерения сопротивления изоляции при изготовлении изделия изложено в ГОСТ 6433.2-71. Для нашего случая он тоже не пригоден. По той же причине, что и 50499-й. В процессе эксплуатации материала проверить объемное сопротивление не представляется возможным.. об этом замечал, п.9. Да и не нужно, для оценки состояния покрытий достаточно мерить сопротивление изоляции по методике ГОСТ Р 50571.16, что считается достаточным для оценки безопасности использования данного покрытия. Если б не нужно было, то и не измеряли бы. Вопрос только - кому и для чего. Методика 50499 и 6433.2 в частности полезна «при выборе изоляционного материала» для антистатических покрытий. Среди покрытий встречаются «проводящие». Вот и хотелось бы узнать ваше мнение – влияет ли на безопасность в помещении применение проводящих покрытий и каков критерий выбора на стадии проектирования, конкретная величина ? От этого зависит и выбор мер защиты в строящемся помещении. А 50571.16-й применим когда помещение уже существует. Сообщение отредактировал Олега - 24.1.2011, 19:33 |
|
|
25.1.2011, 9:29
Сообщение
#38
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6973 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
РД вряд ли интересовали неоднородности при выборе границы. На основании измерений объемного сопротивления материал выбраковывается при производстве и не более. Цитата Если б не нужно было, то и не измеряли бы. Вопрос только - кому и для чего. Хотите сказать есть методика измерения объемного сопротивления при эксплуатации, например, напольных покрытий? Цитата Среди покрытий встречаются «проводящие». Вот и хотелось бы узнать ваше мнение – влияет ли на безопасность в помещении применение проводящих покрытий и каков критерий выбора на стадии проектирования, конкретная величина ? У вас личный интерес? И что такое "конкретная величина"? Может, какая-то допустимая величина, опять применяете неопределенности? Цитата От этого зависит и выбор мер защиты в строящемся помещении А это вводная, да? Для аудитории? При таком интересе, может запустите отдельную тему, про проводящие? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
25.1.2011, 18:53
Сообщение
#39
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
На основании измерений объемного сопротивления материал выбраковывается при производстве и не более. Что вы все про однородности. Я вам про "критерий при выборе изоляционного материала для конкретного применения". Из неотбракованного. Хотите сказать есть методика измерения объемного сопротивления при эксплуатации, например, напольных покрытий? С чего вы взяли? Повода не было. Наоборот см. п 9 и п.37(ссылка на п.9) И что такое "конкретная величина"? Электропроводные материалы - материалы, имеющие удельное объемное электрическое сопротивление не более 10^5 Ом*м. Куда ж конкретнее. Спрашивал ваше мнение (какие материалы можно считать электропроводными?) с п.12. Обещались ответить.. При таком интересе, может запустите отдельную тему, про проводящие? С этого интереса начиналась тема. Судя по репликам gomed12 , состоящих из одних не относящихся к теме вопросиков, ожидать ответа на заданный вопрос уже не приходится. Как теперь быть, что делать, прямо не знаю - "брошенка". |
|
|
25.1.2011, 20:29
Сообщение
#40
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6973 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Понятия не имею о пп 9, 12.
Появление моего интереса обозначено точно и по вопросу и его содержанию. До сих пор говорил и доказывал именно это. Не пойму про какие вопросы речь. Никому пока ничего не должен. Цитата Вот и хотелось бы узнать ваше мнение – влияет ли на безопасность в помещении применение проводящих покрытий и каков критерий выбора на стадии проектирования, конкретная величина ? Как понимать вопрос, о какой конкретной величине? Конкретная величина критерия? Цитата С этого интереса начиналась тема. Эта тема началась с места, где О попытался смешать уд. об. сопр-е проводящего пола (не существующий бред) с сопротивлением изоляции СПЧ изолирующего помещения. Что, до этого было, меня волновало поскольку. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.5.2024, 12:50 |
|