Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

PEL - проводник. Что это?

Roman D
сообщение 13.1.2011, 16:46
Сообщение #21


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Если следовать логике ГОСТ Р 50462 - 2009, заземлённый конец вторичной обмотки однофазного трансформатора никак нельзя назвать нейтралью в электротехническом смысле этого слова. Это заземлённый фазный проводник. PEL, стало быть. Точно так же отсутствует нейтраль в дельта-соединении.

Сообщение отредактировал Roman D - 13.1.2011, 16:47


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.1.2011, 16:53
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Roman D @ 13.1.2011, 16:46) *
заземлённый конец вторичной обмотки однофазного трансформатора никак нельзя назвать нейтралью в электротехническом смысле этого слова. Это заземлённый фазный проводник. PEL, стало быть. Точно так же отсутствует нейтраль в дельта-соединении.

Так собственно и вопрос возникший: PEN в однофазной цепи "низя", а PEL в однофазной "моно". Чем он лучше ?
Да и старый остался : почему системаTN ?
Если следовать логике, получили TL icon_eek.gif ? При разделении (а можно?) для трехпроводки получаем L и РЕ ? icon_confused.gif

Сообщение отредактировал Олега - 13.1.2011, 17:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 13.1.2011, 17:13
Сообщение #23


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Олега @ 13.1.2011, 15:53) *
Так собственно и вопрос возникший: PEN в однофазной цепи "низя", а PEL в однофазной "моно". Чем он лучше ?
Да и старый остался : почему системаTN ?

Да, тут какое-то несоответствие между ГОСТом и ПУЭ... Интересно, кто главнее? icon_smile.gif

По-одесски вопрос на вопрос: почему нейтраль землить мона, а фазу низя? Ведь заземляли раньше...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.1.2011, 17:28
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Roman D @ 13.1.2011, 17:13) *
Ведь заземляли раньше...

При соединении звездой? Я не застал..

Цитата(Roman D @ 13.1.2011, 17:13) *
.. ГОСТом и ПУЭ... Интересно, кто главнее?

Ясный фиг, Тех.Регламент. Над ним только рыжий.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 13.1.2011, 19:57
Сообщение #25


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Олега @ 13.1.2011, 16:28) *
При соединении звездой? Я не застал..

Честно говоря, я не лазил в тэпэшки, оставшиеся от тех времён. Но не вижу принципиальной разницы, звезда там или треугольник: предлагаю принять ТП как Чёрный Ящик, от которого приходит трехпроводный кабель, у которого одна из жил заземлена, а между проводами 220 В.

Не исключаю, что данная схема осталась со времён перехода 127 на 220...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 13.1.2011, 20:10
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Roman D @ 13.1.2011, 14:12) *

Грубо так...

И все таки по моему "там" не треугольник - а звезда (просто нейтраль никуда не подключена)

Цитата(Roman D @ 13.1.2011, 19:57) *
Не исключаю, что данная схема осталась со времён перехода 127 на 220...

Именно оттуда и ноги растут


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 13.1.2011, 20:27
Сообщение #27


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(haramamburu @ 13.1.2011, 19:10) *
И все таки по моему "там" не треугольник - а звезда

<голосом Фальшнеггера> Какие есть ваши доказательства? Я же говорю - ЧЯ.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 13.1.2011, 20:47
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Roman D @ 13.1.2011, 20:27) *
<голосом Фальшнеггера> Какие есть ваши доказательства? Я же говорю - ЧЯ.

Включаем основной инструмент - логику:
1.Если имеем "треугольник" с линейными 220, то что мешает перевести в звезду 380/220?
2.Имели систему 127/220 - и бац - "всех" бытовых перевести со 127 на 220, чтоб вы сделали? Имхо "нуль" бы убрали как таковой, заземлили б одну из фаз, и завели б "в хату" две фазы. Собственно что и было сделано...


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 13.1.2011, 20:50
Сообщение #29


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(haramamburu @ 13.1.2011, 19:47) *
Собственно что и было сделано...

С заземлением одной из фаз... И в каждой третьей хате - две незаземлённые фазы в розетке.

Сообщение отредактировал Roman D - 13.1.2011, 20:54


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 13.1.2011, 20:59
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Roman D @ 13.1.2011, 20:50) *
С заземлением одной из фаз... И в каждой третьей хате - две незаземлённые фазы в розетке.

Ну и? заземление фазы применено только как защита от пробоя на корпус.
Или "это" сарказм?


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 13.1.2011, 21:06
Сообщение #31


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(haramamburu @ 13.1.2011, 19:59) *
заземление фазы применено только как защита от пробоя на корпус.

И в те царские времена были иные варианты?
замечу, что в контактной сети переменного тока железных дорог заземлённая фаза незаменима.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 13.1.2011, 21:09
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Roman D @ 13.1.2011, 21:06) *
замечу, что в контактной сети переменного тока железных дорог заземлённая фаза незаменима.

В ЖД не силен, а в чем прикол? (типа про незаменимость)


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 13.1.2011, 22:16
Сообщение #33


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



При использовании трехфазного напряжения 27,5 кВ для тяги поездов, где по условиям одна из фаз заземлена (рельс лежит практически на земле), приходится изгаляться. Понятное дело, что однофазный локомотив подключен меду фазами (провод контактной сети и рельс). Поэтому тут единственно возможная система - с одной заземлённой фазой.
Цитата(haramamburu @ 13.1.2011, 19:47) *
что мешает перевести в звезду 380/220?
гнусный рыжий расхититель (молчу, кто).

Сообщение отредактировал Roman D - 13.1.2011, 22:21


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 13.1.2011, 22:30
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Roman D @ 13.1.2011, 22:16) *
гнусный рыжий расхититель (молчу, кто).

"Этот" есть глобальный модератор электросетей icon_smile.gif
Но мне так и не понятно - вы типа так и за "ТРЕУГОЛЬНИК" или звезду ?


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 13.1.2011, 22:50
Сообщение #35


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(haramamburu @ 13.1.2011, 21:30) *
вы типа так и за "ТРЕУГОЛЬНИК" или звезду ?

И какая разница, если из ТП (ЧЯ) приходит 3 жильный кабель?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 13.1.2011, 22:54
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Roman D @ 13.1.2011, 22:50) *
И какая разница, если из ТП (ЧЯ) приходит 3 жильный кабель?

Ну чтож, раз смотрите с такого "ракурса" (ЧЯ) , то и ХС


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 13.1.2011, 23:02
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1482
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Встречался с данной схемой, но без заземления. Да и не пойму смысла в ней при двухпроводной системе. Для второго и третьего потребителя это ещё можно принять за совмещённый PEN, но для первого?
А вот насчёт ЧЯ. Как правило такие схемы остались в старом фонде на разбросаные частные дома. В этом случае звезда 127/220 и двухпроводное питание на три направления.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 13.1.2011, 23:03
Сообщение #38


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



ЧЯ я расщифовал выше... а ЖС - это *опа С ручками? icon_wink.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 24.1.2011, 21:50
Сообщение #39





Гости






А какие тогда счетчики в квартирах с 2мя фазами? Этож как его не включи, все равно с фазы на батарею 127В имеешь! ЛАТР поставил и привет!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 24.1.2011, 22:28
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Гость @ 24.1.2011, 21:50) *
А какие тогда счетчики в квартирах с 2мя фазами?

А какая счетчику разница - 2е фазы или одна - главное что относительно 2х проводов ~220В
Цитата
Этож как его не включи, все равно с фазы на батарею 127В имеешь!

А вот это низя! Тем более, что СУП здания "там" врятли есть - так что и убить соседа ненароком можно


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.5.2024, 16:43
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены