Много времени и денег тратится на сооружение предположительно работающих девайсов. И куча из потраченного - напрасная. О чем долго и упорно говорил камрад Гиратор. Посему предлагаю в этой темке, кому осваивать, а кому выкладывать наработки в сфере моделирования силовых устройств...

Для почину вот недавно выложенные смоделиранные в МИКРОКАПЕ схемы из ветки резонансника:

надеюсь тов.Гиратор против не будет:
Отож и я поделюсь, тильке картЫнками.
Результаты муделирования "истинного" врезонансера в формате: малое задание-КЗ на малом задании-большое задание-КЗ на большом задании.

От ХХ до КЗ ток через ключи-чистый "колокольчик". На требования к дриверсам по скорости пернаключения, равно как и на шустрость самих ключей(в разумных пределах ессно) можно "положить" т.к. включение и выключение происходит при нуле тока. Из недостатков следует отметить наличие доп. диодера, через который гоняется весь фходной ток, и потребность в высоковольтных ключиках.
З.Ы. Режим ХХ



а это сравнение раскачек силовых транзисторов:
Покою не дает та схема Гиратора для раскачки ТГР. В общем сидел анализировал имеющееся, вспоминал слова Клима, муделировал. Пытался сделать что то лучше (ну не люблю я оптодрайвера и все тут!извиняйте их поклонники). Результат стараний посередине. На эту тему поклеил обои.

Слева схема Гиратора, посредине моя, справа классическая Негуляйника. Тестировалось все на совсем плохом источнике питания, с внутренним сопротивлением 5 Ом, чтоб вылезли недостатки.

Вот результат работы каждой из схем. Красная -Гиратор, Синяя - моя, Зеленая - Негуляев.

При этом я спустил количество витков на схеме Гиратора и своей до 10, у Негуляева оставил как положено 25. Видно, что Негуляев просел по напруге сразу же.



это импульсы тока, хаваемого с источника питания. Видно, что самая паршивая ситуация по потреблению - у Негуляева. Чуток хуже - у моей. Лучше у Гиратора. Но я думаю небольшой прирост тока в импульсе и добавка одного импульса потребления - небольшая плата за невысокие требования к уровню входного сигнала(не ниже 2В) и нулевую полочку.

В общем гонял ее, меняя разные параметры. Результаты такие:

1. Увеличение затворной емкости вдвое (до 10н на транзистор) не оказало существенного влияния на работу ни моей, ни Гиратора. Негуляй взорвал транзисторы.
2. Увеличение внутреннего сопротивления БП начинает заметно сказываться где то на 6 Омах и выше на Гиратора и моей одинаково, Негуляй начал недооткрывать транзисторы, они перегрелись и опять таки рванули.
3. Уменьшение управляющего напряжения. Вот тут вообще интересно. Негуляйник стразу умер. Наглухо. ZPS был прав по поводу схемы Гиратора - она страдает от уменьшения напержения. Гнутся фронты, транзисторы подогрелись. Кроме того, при уменьшении мощности источника сигнала - гнется фронт заряда. Моя же порадовала. Она сохраняла работоспособность при уменьшении управляющего сигнала до 2В. То есть можно использовать под проц свободно (ради чего все и затевалось). Надеюсь схемка станет достойной заменой оптодрайверам с их дороговизной и гадким питанием.

Вы уж меня извините, но я както скатал какойто симулятор, кажись PCAD, и до сихпор не могу разобратся, а скачав КОМПАС(тот что 3D)так нет времени, хотя там с десяток уроков. Извините, отвлёкся , я хотелбы узнать где можно взять понятный симулятор и какой из всех самый нормальный? С форума по сварке сохранил много файлов(для симулятора), а чем открыть и как пользоватся не знаю

вот задержка только в ней 1 мкс, да и полевички подкушивают неплохо.

Кому что нравится. По мне лучше Микрокап. Gyrator им пользуется.
Качнуть можно здесь:
http://stream.ifolder.ru/14653405
На Володинском сайте в чести SWCAD. У него же и скачать можно.

Еще одна вариация на ту же тему

Файлы .CIR и .TNO здесь

2 qaki: Спасибо, Вам, БОЛЬШОЕ за ссылку, скачал, установил, хорошо что русскоязычная версия, буду по тихоньку осваивать, ещё раз спасибо

А вот и букварь к этому делу:
http://stream.ifolder.ru/16065120
Правда, он для 8 версии, но принципиальных отличий от 9 нет и для
разучивания вполне годится. Заведите сразу в папке DАТА в директории
установки МС9 собственную папку для своих моделей, иначе они по
умолчанию будут прятаться среди великого множества примеров.
Англоязычный референц-мануал и руководство юзера можно скачать на
сайте разработчика. Если поместить их в папку Dоcuments в том же
директории, заработает англоязычный хелп.

PCAD это не симулятор, а трассировщик плат. Большинство симулей форума это Микрокап и Swcad.

не совсем врубился. Это задержка относительно основного сигнала?

Ну, если основным называть входной, то да.

Научите,плз, сделать модель электромагнитного реле! Начал учить LTSpice, но и микрокап скачал, еще не ставил, так что "переход безболезенно".

Все зависит от того, что Вы собственно собираетесь моделировать. Если
просто замыкание контактов при подаче стандартного напряжения питания,
то Микрокапе можно воспользоваться штатной моделью Switch (ключ).
Запускаете программу, в первой строке шапки выбираете курсором раздел
"Компоненты". Щелкаете по нему и в раскрывшемся списке выбираете
Analog Primitives (аналоговые простейшие). Попадаете в меню выбора вида
простейших, в нем выбираете Special Purpose (специальные задачи).
В раскрывшемся списке кликаете Switch (переключатель). В рабочем поле
появится символ ключа. Помещаете его в нужное место схемы и жмете
левую кнопку мыши. Пространство символа окрашивается зеленым фоном и
появляется меню задания свойств компонента. По умолчанию синей полосой
выделена строка значений (Value). Поставив на нее курсор, увидите
подсказку с синтаксисом значениий параметров, описывающих компонент,
т.е. порядок записи для нормальной работы программы. Далее в окно
"величина" записываете Ваши параметры в слеющей последовательности:
в начале вид управления - напряжение V, время Т, ток I;
далее через запятую значения управляющего параметра на включение и
выключение, затем сопротивление контактной группы во включенном и
выключенном состоянии Ron и Roff. Ron не должно равняться нулю.
Величины сопротивлений и других параметров можно задавать как в
натуральной, так и в логарифмической форме ( мантисса и показатель
степени основания).

проблема в том, что реле стоИт в плече несимметричного мультивибратора, питание 1.5-2в, на постоянке щелкают, а вот мультик с разными обмотками вытворяет что хочет. проще, наверное, вставить повторитель. Хочется посмотреть, как обмотка влияет на работу...

Нужны подробности. У обмотки реле есть индуктивность, сопротивление,
ток и время срабатывания и отпускания, как-то задействованы контакты.
В принципе это все можно учесть. Выложите схему, можно попробовать
смастырить модельку.

Ребят, а кто подскажет как в SWCadIII собрать подключение к трехфазной сети по типу звезды на мост Ларионова?
Может кто бросит моделькой?

...

Может я чегото недопонял но чубайс статион включена звездой, а мне бы треугольником, короче чтоб было пнятно (я сам перестаю себя понимать) к примеру вот такое включение отмоделировать. Только силовую часть... Я спросил не верно... треугольником нужно.

Хотя.... в принципе можно и так, только резистор по нулю сделать килоом так на 5
ВСЕМ СПАСИБО!!!

Так?
Обращаю внимание на избыточность емкости литов. Хотя конечно, дело хозяйское , не знаю вашей задачи...

Если вам нужно отсмотреть картину на лите, близкую к реальной, прошу учесть - в предыдущих модельках синус сети взят идеальной формы. Поскоку реально он сильно покорежен емкостными нагрузками потребителей (достаточно сунуть щуп осцилла в розетку), в ниже приведенной модельке я присобачил к сети покореживатель. Теперь картинка напруги по каждой из фаз в симуле соответствует видимой мной в реальной розетке. Единственно - в реале раздавленная верхушка слехка наклонена на 3-5вольт. Но это уже копейки.
(АХТУНГ! Осцилл в розетку всеж лучше не совать, с тем же успехом все можно увидеть на ненагруженной вторичке любого сетевого транса...)

Спасибо! Просто задался целью отмоделировать трехфазку и аппарат на оной в целях улучшения понимания трехфазного аппарата, так как в понимании да и в знании правил потребления с трехфазных сетей имеются пробелы и разобраться таки с коэффициентом трансформации для косарика на трехфазке. Пригодилось!

У кого есть книга Кристофера Бассо по импульсным источникам?

Whisker, поварская которая?

Поскоку тишина, положил поварскую... http://depositfiles.com/files/j136vma4l

Вот еще более реальная модель сети переменного тока.

А в чём большая реальность Вашей сети? 350 вольт синуса и 10 Ом выходного? Ну 10 Ом, бог с ним- разводка алюминиевая- никакая, согласен. Тем паче на скрутках и не паянная. Но нагрузка, не понятно. Или два компа, или пол утюга и столько же чайника.

Не. Выходной нагрузкой является R5. V1 это вспомогательный генератор. Выходное напряжение идет с генератора B1 и искажено также и темже способом ( мостик ёмкость С1 и нагрузка R2 ), что и в реальной сети.

Кабельщик,спасибо. А такая "Switch-Mode Power Supplies Spice Simulations and Practical Designs " имеется?

Whisker, у мну нет . Есть только ошметок диска, прилагаемого к книге...
http://depositfiles.com/files/jtnb1ba8b
Вообще поройтесь на http://valvolodin.mylivepage.ru/file,
правда на там для скачивания придется зарегаться... Ну это недолга.

Всем добрый вечер.
Посоветовали мне освоить такую программку как Микрокап. Две недели пытался сделать файл симуляции по схеме косого моста. Что то ни как не получается. Может кто подскажет где у меня грубые ошибки.
http://depositfiles.com/files/h4el2x870

Правильно посоветовали. Сам с удовольствием в ней ковыряюсь.
Вот нашел в своих залежах переписку с какого-то форума(возможно володинского). Авторство не сохранилось, да и врядли важно:

"Во-первых, для обеспечения процессов сходимости расчета нужно скорректировать Global Settings (вызываются пиктограммой G на рабочей панели Микрокапа). Иначе весьма вероятно появление сообщения «матрица сингулярна» и остановка расчета. В восьмой и девятой версиях в установках Global Settings есть специальная заготовка – кнопка Power Default, которая меняет некоторые параметры на более оптимальные для расчета именно силовых схем. Но иногда и этого оказывается недостаточно, тогда требования к точности расчета приходится заглублять еще больше. В соседнем топике уважаемый gyrator приводил возможный вариант установки Global Settings для расчета сложных силовых схем. От себя добавлю, что эти установки можно внедрять непосредственно в свой схемный файл. Тогда MicroCap будет использовать установки, записанные в файле, а для остальных файлов будет использовать стандартные. Для этого в текстовую область схемы или прямо на схему надо добавить следующее определение (параметры от gyratorа):
.OPTIONS ACCT LIST OPTS ABSTOL=11uA CHGTOL=11nC DEFL=100u DEFW=100u DIGDRVF=2
+ DIGDRVZ=20K DIGERRDEFAULT=20 DIGERRLIMIT=0 DIGFREQ=10GHz DIGINITSTATE=0
+ DIGIOLVL=2 DIGMNTYMX=2 DIGMNTYSCALE=0.4 DIGOVRDRV=3 DIGTYMXSCALE=1.6 GMIN=1n
+ ITL1=2000 ITL2=500 ITL4=1000 PIVREL=1m PIVTOL=.1p RELTOL=10m SD=2.58 SEED=0
+ TEMP=27 TNOM=27 TRTOL=7 VNTOL=1m WIDTH=80 PRIVATEANALOG PERFORM_M=2 RMIN=1u
+ R_NODE_GND=1e6 LTHRESH=1.5 LONE=3.5 LZERO=.3 METHOD=GEAR
Его можно просто скопировать отсюда и вставить в схему.

Во-вторых, часто бывает нужно посмотреть процессы в ключевых элементах в установившемся режиме. Это делается в два этапа – сначала проводится расчет выхода на режим, в ходе которого происходит установление медленных переходных процессов в схеме, обусловленных реактивностями фильтров и работой обратной связи. А когда эти процессы завершатся (выходное напряжение перестанет меняться во времени) можно будет изменить масштаб расчета и вывести на графики 1-2 такта работы ключевых компонентов или же подробно посмотреть процессы переключения (фронты). Во всех расчетах нужно отключать расчет рабочей точки по постоянному току (Operating Point)

Реализовать изменения масштаба можно двумя способами.
Первый – поставить в установках параметров расчета переходных процессов State Variables режим Leave (а не Zero). При этом каждый последующий запуск анализа будет использовать в качестве начальных условий то, на чем завершился предыдущий. Т.е. если предыдущий анализ ( с большим временем расчета) вывел преобразователь в стационарный режим, то можно поставить время расчета, равное 1-2 периодам коммутации, еще раз запустить расчет и подробно рассмотреть процессы. Кроме того, при таком подробном рассмотрении целесообразно уменьшить максимальный шаг расчетов (задается в установках анализа) для повышения точности отображения процессов.
Режим Leave можно также использовать и для вывода преобразователя на установившейся режим, последовательно несколько раз запуская расчет, пока процессы не установятся.
Обращаю внимание, что предыдущие начальные условия сохраняются только если не закрывать окно анализа. Если закрыть окно анализа (например, для внесения изменений в схему), следующий расчет все равно начнется с нулевых начальных условий и расчет выхода на режим придется повторить. MC9 позволяет корректировать схему без закрытия окна анализа переходных процессов, а MC8 – нет.

Второй способ – сохранить переменные состояния установившегося режима в специальном файле. При последующем расчете эти данные будут использоваться в качестве начальных условий (кроме магнитного состояния сердечника). Этот способ удобен тем, что к анализу установившегося режима можно вернуться в любой момент, закрыв не только окно анализа, но и сам файл.
Для сохранения переменных состояния надо выполнить команду State Variables Editors (или F12), а затем Write… В окне задания параметров анализа в графе State Variables надо поставить Read.
Сохраненные начальные условия можно использовать только при отсутствии изменений в конфигурации схемы (добавления /убирания компонентов). Сами же параметры компонентов менять можно. Поэтому если есть желание посмотреть, что будет в схеме со снабером и без него, удалять снаббер нельзя, но можно поставить значение емкости равным нулю, а сопротивление – очень большим. В результате никакого влияния на работу схемы он не окажет, а сохраненные начальные условия использовать можно. "

Whisker спасибо!
Ваши советы помогли. Теперь буду доводить модель до ума, приближая ее к более реальным параметрам. А то как то очень красиво кривульки получаются, так быть не может

Кто в Micro Cap -е разбирается, подскажите что хочет:
"Внутренний шаг времени слишком мал"

Сегодня выпало дежурство, чтобы скоротать время, помучал симулятор.В прошлом году собрал ПА golub-oleg1ma, работает, но попискивает, вот и решил избавится от опторазвязки, состряпал модель, но не уверен в её корректности, т.к. симулем владею на начальном уровне.
Прошу посмотреть модель и указать на ляпы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Первый ляп - это резистивная нагрузка. При правильной (источник напряжения) нагрузке , при переходе КЗ- Дуга ,время спадания тока очень большое.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Второй ляп - VT1 в качестве порогового элемента. В модели работать будет, но в жизни порог открытия полевика сильно зависит от температуры.

И в модельке попискивает . Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Благодарю, что нашли время и указали на ляпы. А какое время спада тока можно считать приемлемым?


Это потому, что прикрепили правильную нагрузку?
Видимо малой кровью избавиться от писка не получится, аппаратом пользовался друг. ему писк не мешал, а сейчас поехал отдохнуть, вот я и хотел поправить аппарат в его отсутствие.

попробуйте порукоблудствовать с С2, да и нулевая нагрузка здесь не катит- хотябы Ом 33-47 на выход

Поэтому я и прикрутил в моделе такую нагрузку и с ней писка не узрел
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
хотя, признаюсь, что нет понимания, как смоделировать нагрузку в режиме ПА.
Но исходя


нет смысла дальше мучить модель

Точно не знаю. Но при таком варианте (без отключения силы при пережоге перемычки),очень мелкие брызги остаются.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Благодарю, а частоту так поднимать обязательно ?Индуктивность дросселя равна инд. кабелей-в этом какой то смысл?

Частоту задирать необязательно.
Для минимизации дросселя в идеале нужен двухтакт. Но если не бояться больших пульсаций выходного тока, то можно и однотактом .
Особого смысла в равенстве индуктивностей нет. Но на точность датчика КЗ-Дуга будет влиять индуктивность проводов. А она может меняться в зависимости от их расположения.
Короче говоря , везде компромисы.

В общих чертах понял, спасибо за информацию.

Вернул опторазвязку, только изменил обвязку, вроде писк пропал, планирую на выходные проверить на аппарате. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Было: Нажмите для просмотра прикрепленного файла теперь так: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Посчитал правильным продолжить здесь, начатый разговор на ветке Barmaley'я

Что то у меня быстро не получется. В этой топологии у меня много белых пятен, поэтому для начала хотелось узнать, какие логические уровни на логике?

В даташите на конкретную логику нужно смотреть.

Да это понятно, но это если дойдет дело до железа, мне бы пока запустить модельку от нищеброда.
У него в моделе идеализированная логика (если я правильно рассмотрел),по умолчанию у ней уровни=1в и 0( но можно задать любой) с помощью которой формируются импульсы по сигналу размагничивания и и от величины напруги на банках.

Уровни не по умолчанию.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо, с такими настройками все заработало.
Красным-вых. ток
Зеленым-вых. напряжение
Режим-ХХ-Дуга-КЗ-Дуга, при напруги на банках-200в(около 140в сети)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Поджиг, наверное, будет затруднительным при таком входном?
Выкрою время и покручу модельку более внимательно, может возникнуть вопросы, а пока огромное спасибо.
Забыл сказать, Ктр=4

Надо "железить" и пробовать.
Теоретически поджиг должен быть нормальным. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Реально будет много меньше под нагрузкой, если банок не 30т.мкф

Не потому, что не верю тебе, а из за своего любопытства, помучал модельку.
Картинки с разными Ктр на сети 160в(переменка) , Rсети=1ом, электролиты 2000мкф:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Зел-вых. напряжение
Красн.-вых. ток
Синий-напряжение на элетролитах
При Ктр=4: максимальный Кзап=0.68 , напряжение ХХrms=52.8
При Ктр=3: максимальный Кзап=0.78 , напряжение ХХrms=71.1