Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Моделирование узлов сварочных аппаратов , Обсуждаем способы и делимся средствами

кабельщик
сообщение 2.4.2010, 22:14
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Whisker, поварская которая?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 2.4.2010, 23:51
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Поскоку тишина, положил поварскую... http://depositfiles.com/files/j136vma4l
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lapa
сообщение 3.4.2010, 14:01
Сообщение #23


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 1.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8911



Цитата(кабельщик @ 2.4.2010, 14:29) *
Если вам нужно отсмотреть картину на лите, близкую к реальной,
(АХТУНГ! Осцилл в розетку всеж лучше не совать, с тем же успехом все можно увидеть на ненагруженной вторичке любого сетевого транса...)

Вот еще более реальная модель сети переменного тока.

Сообщение отредактировал lapa - 3.4.2010, 14:04
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  реальная_сеть.zip ( 789 байт ) Кол-во скачиваний: 255
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 3.4.2010, 15:24
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



А в чём большая реальность Вашей сети? 350 вольт синуса и 10 Ом выходного? Ну 10 Ом, бог с ним- разводка алюминиевая- никакая, согласен. Тем паче на скрутках и не паянная. Но нагрузка, не понятно. Или два компа, или пол утюга и столько же чайника.


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lapa
сообщение 3.4.2010, 16:32
Сообщение #25


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 1.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8911



Цитата(golub @ 3.4.2010, 15:24) *
А в чём большая реальность Вашей сети?

Не. Выходной нагрузкой является R5. V1 это вспомогательный генератор. Выходное напряжение идет с генератора B1 и искажено также и темже способом ( мостик ёмкость С1 и нагрузка R2 ), что и в реальной сети.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Whisker
сообщение 3.4.2010, 19:36
Сообщение #26


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 30.7.2009
Из: Kiev
Пользователь №: 15135



Цитата(кабельщик @ 2.4.2010, 22:51) *
... положил поварскую...

Кабельщик,спасибо. А такая "Switch-Mode Power Supplies Spice Simulations and Practical Designs " имеется?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 3.4.2010, 19:56
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Whisker, у мну нет . Есть только ошметок диска, прилагаемого к книге...
http://depositfiles.com/files/jtnb1ba8b
Вообще поройтесь на http://valvolodin.mylivepage.ru/file,
правда на там для скачивания придется зарегаться... Ну это недолга.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 3.6.2010, 22:16
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Всем добрый вечер.
Посоветовали мне освоить такую программку как Микрокап. Две недели пытался сделать файл симуляции по схеме косого моста. Что то ни как не получается. Может кто подскажет где у меня грубые ошибки.
http://depositfiles.com/files/h4el2x870


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Whisker
сообщение 9.6.2010, 13:22
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 30.7.2009
Из: Kiev
Пользователь №: 15135



Цитата(maxon @ 3.6.2010, 21:16) *
Посоветовали мне освоить такую программку как Микрокап. Две недели пытался сделать файл симуляции по схеме косого моста. Что то ни как не получается. Может кто подскажет где у меня грубые ошибки.

Правильно посоветовали. Сам с удовольствием в ней ковыряюсь.
Вот нашел в своих залежах переписку с какого-то форума(возможно володинского). Авторство не сохранилось, да и врядли важно:

"Во-первых, для обеспечения процессов сходимости расчета нужно скорректировать Global Settings (вызываются пиктограммой G на рабочей панели Микрокапа). Иначе весьма вероятно появление сообщения «матрица сингулярна» и остановка расчета. В восьмой и девятой версиях в установках Global Settings есть специальная заготовка – кнопка Power Default, которая меняет некоторые параметры на более оптимальные для расчета именно силовых схем. Но иногда и этого оказывается недостаточно, тогда требования к точности расчета приходится заглублять еще больше. В соседнем топике уважаемый gyrator приводил возможный вариант установки Global Settings для расчета сложных силовых схем. От себя добавлю, что эти установки можно внедрять непосредственно в свой схемный файл. Тогда MicroCap будет использовать установки, записанные в файле, а для остальных файлов будет использовать стандартные. Для этого в текстовую область схемы или прямо на схему надо добавить следующее определение (параметры от gyratorа):
.OPTIONS ACCT LIST OPTS ABSTOL=11uA CHGTOL=11nC DEFL=100u DEFW=100u DIGDRVF=2
+ DIGDRVZ=20K DIGERRDEFAULT=20 DIGERRLIMIT=0 DIGFREQ=10GHz DIGINITSTATE=0
+ DIGIOLVL=2 DIGMNTYMX=2 DIGMNTYSCALE=0.4 DIGOVRDRV=3 DIGTYMXSCALE=1.6 GMIN=1n
+ ITL1=2000 ITL2=500 ITL4=1000 PIVREL=1m PIVTOL=.1p RELTOL=10m SD=2.58 SEED=0
+ TEMP=27 TNOM=27 TRTOL=7 VNTOL=1m WIDTH=80 PRIVATEANALOG PERFORM_M=2 RMIN=1u
+ R_NODE_GND=1e6 LTHRESH=1.5 LONE=3.5 LZERO=.3 METHOD=GEAR
Его можно просто скопировать отсюда и вставить в схему.

Во-вторых, часто бывает нужно посмотреть процессы в ключевых элементах в установившемся режиме. Это делается в два этапа – сначала проводится расчет выхода на режим, в ходе которого происходит установление медленных переходных процессов в схеме, обусловленных реактивностями фильтров и работой обратной связи. А когда эти процессы завершатся (выходное напряжение перестанет меняться во времени) можно будет изменить масштаб расчета и вывести на графики 1-2 такта работы ключевых компонентов или же подробно посмотреть процессы переключения (фронты). Во всех расчетах нужно отключать расчет рабочей точки по постоянному току (Operating Point)

Реализовать изменения масштаба можно двумя способами.
Первый – поставить в установках параметров расчета переходных процессов State Variables режим Leave (а не Zero). При этом каждый последующий запуск анализа будет использовать в качестве начальных условий то, на чем завершился предыдущий. Т.е. если предыдущий анализ ( с большим временем расчета) вывел преобразователь в стационарный режим, то можно поставить время расчета, равное 1-2 периодам коммутации, еще раз запустить расчет и подробно рассмотреть процессы. Кроме того, при таком подробном рассмотрении целесообразно уменьшить максимальный шаг расчетов (задается в установках анализа) для повышения точности отображения процессов.
Режим Leave можно также использовать и для вывода преобразователя на установившейся режим, последовательно несколько раз запуская расчет, пока процессы не установятся.
Обращаю внимание, что предыдущие начальные условия сохраняются только если не закрывать окно анализа. Если закрыть окно анализа (например, для внесения изменений в схему), следующий расчет все равно начнется с нулевых начальных условий и расчет выхода на режим придется повторить. MC9 позволяет корректировать схему без закрытия окна анализа переходных процессов, а MC8 – нет.

Второй способ – сохранить переменные состояния установившегося режима в специальном файле. При последующем расчете эти данные будут использоваться в качестве начальных условий (кроме магнитного состояния сердечника). Этот способ удобен тем, что к анализу установившегося режима можно вернуться в любой момент, закрыв не только окно анализа, но и сам файл.
Для сохранения переменных состояния надо выполнить команду State Variables Editors (или F12), а затем Write… В окне задания параметров анализа в графе State Variables надо поставить Read.
Сохраненные начальные условия можно использовать только при отсутствии изменений в конфигурации схемы (добавления /убирания компонентов). Сами же параметры компонентов менять можно. Поэтому если есть желание посмотреть, что будет в схеме со снабером и без него, удалять снаббер нельзя, но можно поставить значение емкости равным нулю, а сопротивление – очень большим. В результате никакого влияния на работу схемы он не окажет, а сохраненные начальные условия использовать можно. "
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 13.6.2010, 13:14
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(Whisker @ 9.6.2010, 14:22) *
Вот нашел в своих залежах переписку с какого-то форума(возможно володинского). Авторство не сохранилось, да и врядли важно:


Whisker спасибо!
Ваши советы помогли. Теперь буду доводить модель до ума, приближая ее к более реальным параметрам. А то как то очень красиво кривульки получаются, так быть не может icon_biggrin.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tanner
сообщение 7.10.2010, 21:08
Сообщение #31


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 6.9.2009
Из: Белгород
Пользователь №: 15468



Кто в Micro Cap -е разбирается, подскажите что хочет:
"Внутренний шаг времени слишком мал"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 27.6.2015, 19:09
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Сегодня выпало дежурство, чтобы скоротать время, помучал симулятор.В прошлом году собрал ПА golub-oleg1ma, работает, но попискивает, вот и решил избавится от опторазвязки, состряпал модель, но не уверен в её корректности, т.к. симулем владею на начальном уровне.
Прошу посмотреть модель и указать на ляпы.
[attachment=39699:MAG_Golub_modern.zip]
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нищеброд
сообщение 29.6.2015, 12:29
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28597



Цитата(avlozitski @ 27.6.2015, 20:09) *
Сегодня выпало дежурство, чтобы скоротать время, помучал симулятор.В прошлом году собрал ПА golub-oleg1ma, работает, но попискивает, вот и решил избавится от опторазвязки, состряпал модель, но не уверен в её корректности, т.к. симулем владею на начальном уровне.
Прошу посмотреть модель и указать на ляпы.
[attachment=39699:MAG_Golub_modern.zip]

Первый ляп - это резистивная нагрузка. При правильной (источник напряжения) нагрузке , при переходе КЗ- Дуга ,время спадания тока очень большое.
Прикрепленное изображение


Второй ляп - VT1 в качестве порогового элемента. В модели работать будет, но в жизни порог открытия полевика сильно зависит от температуры.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нищеброд
сообщение 29.6.2015, 21:39
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28597



Цитата(avlozitski @ 27.6.2015, 20:09) *
В прошлом году собрал ПА golub-oleg1ma, работает, но попискивает,

И в модельке попискивает .
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 29.6.2015, 23:20
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Цитата(нищеброд @ 29.6.2015, 12:29) *
при переходе КЗ- Дуга ,время спадания тока очень большое.

Благодарю, что нашли время и указали на ляпы. А какое время спада тока можно считать приемлемым?

Цитата(нищеброд @ 29.6.2015, 21:39) *
И в модельке попискивает .

Это потому, что прикрепили правильную нагрузку?
Видимо малой кровью избавиться от писка не получится, аппаратом пользовался друг. ему писк не мешал, а сейчас поехал отдохнуть, вот я и хотел поправить аппарат в его отсутствие.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 30.6.2015, 0:35
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



попробуйте порукоблудствовать с С2, да и нулевая нагрузка здесь не катит- хотябы Ом 33-47 на выход

Сообщение отредактировал golub - 30.6.2015, 0:36


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 30.6.2015, 10:56
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Цитата(golub @ 30.6.2015, 0:35) *
да и нулевая нагрузка здесь не катит- хотябы Ом 33-47 на выход

Поэтому я и прикрутил в моделе такую нагрузку и с ней писка не узрел
[attachment=39729:1.JPG]
хотя, признаюсь, что нет понимания, как смоделировать нагрузку в режиме ПА.
Но исходя

Цитата(нищеброд @ 29.6.2015, 12:29) *
Второй ляп - VT1 в качестве порогового элемента. В модели работать будет, но в жизни порог открытия полевика сильно зависит от температуры.

нет смысла дальше мучить модель

Сообщение отредактировал avlozitski - 30.6.2015, 10:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нищеброд
сообщение 30.6.2015, 16:25
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28597



Цитата(avlozitski @ 30.6.2015, 0:20) *
А какое время спада тока можно считать приемлемым?

Точно не знаю. Но при таком варианте (без отключения силы при пережоге перемычки),очень мелкие брызги остаются.
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 30.6.2015, 23:53
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Цитата(нищеброд @ 30.6.2015, 16:25) *
при таком варианте (без отключения силы при пережоге перемычки),очень мелкие брызги остаются.

Благодарю, а частоту так поднимать обязательно ?Индуктивность дросселя равна инд. кабелей-в этом какой то смысл?

Сообщение отредактировал avlozitski - 1.7.2015, 9:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нищеброд
сообщение 1.7.2015, 10:23
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28597



Цитата(avlozitski @ 1.7.2015, 0:53) *
Благодарю, а частоту так поднимать обязательно ? Индуктивность дросселя равна инд. кабелей-в этом какой то смысл?

Частоту задирать необязательно.
Для минимизации дросселя в идеале нужен двухтакт. Но если не бояться больших пульсаций выходного тока, то можно и однотактом .
Особого смысла в равенстве индуктивностей нет. Но на точность датчика КЗ-Дуга будет влиять индуктивность проводов. А она может меняться в зависимости от их расположения.
Короче говоря , везде компромисы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:48
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены