Схему взял из соседней ветки, переделал под себя, извините

Комментарии к схеме:

Корпуса светильников не токопроводящие. Трансформатор в металлическом ящике. Зарядное для АКБ в пластиковом корпусе, но защиты от влаги практически нет, придется видимо городить дополнительный пластиковый бокс. Три розетки висят на одном автомате - раскидаю по гаражу, использовать буду наиболее удобную в данный момент

Вопросы:

Нужно ли УЗО, и если да - правильно ли оно расположено и подключено?
Нужен ли контур заземления и как и что должно быть заземлено в данной ситуации?
На вводе 36В в гараж фазный провод индикатором определится? Это же ведь напряжение со вторички понижающего транса? Как определить, в какой провод ставить автоматы?

Ну и вообще - откомментируйте, дорисуйте и т.д.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1) УЗО стоит в цепи 36 Вольт, я так понимаю? А оно срабатывать будет? Я имею в виду напряжение, оно же вроде бы на 220 Вольт?
Насчёт нужно не нужно - гараж твой, тебе и решать. Для безопасности можно поставить.

2) Заземлять (занулять) нужно металлические корпуса приёмников и трансформатора. Если он у тебя не будет выполнять функции разделительного, тогда и его вторичную обмотку (220 Вольт) тоже.

3) Фазный провод 36 Вольт обычным ПИНом не определится. У него порог зажигания около 50-60 Вольт. Можно другим указателем.

Трансформатор 36/220 Вольт нарисован на схеме как разделительный. На стороне 220 Вольт необходимы двухполюсные автоматы, а не однополюсные.

Рисунок тута
Реле напряжения от пробоя 220 на 36 В, отстроенное на нижний порог срабатывания 160 В
Странно отопитель через зарядку

Если бы я знал, будет ли оно срабатывать, я бы не задавал вопросов "Для безопасности можно поставить" - это мне не понятно. Либо оно необходимо для обеспечения безопасности, и должно быть установлено, либо установка смысла не имеет. Я ответа на этот вопрос не знаю.




Черт, не хватает мне знаний Как я понимаю, к изоляции разделительного трансформатора предъявляются особые требования, которым обычный трансформатор не соответствует. Кроме того, от него можно питать только один приемник, так? А у меня их два.
По поводу заземления и зануления - хотелось бы подробнее Для начала - понять, надо вообще делать внешнее заземление? А то земля с каждым днем промерзает, уголок забивать все труднее






Спасибо! Итак, заземление делать надо. А отопитель через зарядку - почему бы и нет? Зарядку штатно можно использовать как блок питания для 12-В устройств. Максимальный ток - 15А, соответствует пусковому току отопителя, но на всякий случай - запараллелю с аккумулятором (аккумулятор родной, из комплекта отопителя). Можно было бы его кормить просто от аккумулятора, но если работать целый день - его высадит. А так - удобно, сразу в одном флаконе и транс 220/12 и выпрямитель, ничего специально городить не надо.

Корпус трансформатора заземлять не требуется?

На освещение я бы поставил все-таки два автомата, пусть они будут двухполюсные. Хотелось бы иметь возможность отключать отдельно левую и правую сторону.

На Вашей схеме в линии от УЗО до зарядки по-моему ошибка - оба провода к зарядке идут с одного полюса УЗО. Как это должно быть - понятно.

Как правильно подключить трансформатор? Надо ли искать фазный вводной провод и цеплять к нему какой-то определенный вывод первички, или это безразлично?

И еще по поводу заземления. Ваше высказывание из соседней ветки:



Вот тут не понял. Проложить провод ИЛИ приварить катанку? Или она и должна выполнять функции этого провода? Тогда откуда такой диаметр? 16 квадратов - это диаметр 5 мм.

Оба провода фазные (двухфазка), разницы нет.

Как удобно, у провода, медяшки одна проводимость, у стали -другая.

Насчёт особых требований к изоляции разделительного трансформатора, не припомню ничего такого. По правилам да, один электроприёмник. Но в данном случае можете питать хоть десять, ваши проблемы. Только имейте ввиду, что если вторичная обмотка трансформатора не заземлена, то сеть, которая питается от такого трансформатора превращается в изолированную систему. Корпус трансформатора заземляется (зануляется) в любом случае.

У вас питающая сеть 36 Вольт откуда взялась? Она от системы с изолированной нейтралью или с глухозаземлённой?

Вот уж чего не знаю



Вник насколько смог, появились еще вопросы.

Вот описание реле РН-101 и РН-111:

"Однофазное реле напряжения РН-101
Однофазное реле напряжения РН-101 является по сути самостоятельным коммутационным аппаратом. Включается непосредственно в сетевую розетку, а нагрузка включается в розеточный разъем реле. Защищает нагрузку мощностью до 3,5 кВт (до 16 А) от недопустимых колебаний напряжения в сети. Имеет три независимые регулировки:

* порог срабатывания по минимальному напряжению (160–210 В);
* порог срабатывания по максимальному напряжению (230–280В);
* время автоматического повторного включения (5–900 сек).

Для исключения излишнего срабатывания реле при незначительных и/или кратковременных посадках напряжения предусмотрена фиксированная временная задержка при срабатывании по минимальному напряжению.

Реле имеет световую индикацию наличия напряжения в сети и наличия напряжения на выходе реле.
Однофазное реле напряжения РН-111
Однофазное реле напряжения РН-111Имеет все функции реле напряжения РН-101, но выполнено в корпусе с креплением на стандартную DIN-рейку. Защищает потребителей любой мощности:

* при мощности нагрузки до 3,5 кВт (до 16 А) отключение производится непосредственно выходными контактами реле, включенными в разрыв питания нагрузки;
* при мощности, превышающей 3,5 кВт (16 А) отключение производится магнитным пускателем соответствующей мощности (МП в комплект не входит), в разрыв питания катушки которого включены выходные контакты реле..."

Вопрос 1: при токе более 16А нужен магнитный пускатель. На освещение планируется как минимум 6х75=360Вт - уже 12.5 ампер - вольт-то 36, а не 220, а еще трансформатор. Общий ток явно превысит 16А. Пускатель городить не хочется. Что мешает подключить освещение до реле?

Вопрос №2 (это я не к тому, что Вы не правы, просто я хочу разобратся): как я понимаю, реле подключает нагрузку к сети, если напряжене в сети находится в некотором промежутке, верхняя и нижняя границы которого настраиваются. Или, вернее, отключает нагрузку от сети, если величина напряжения не попадает в заданый промежуток. В данном случае максимальный диапазон - 280-160В. А в моем случае штатное напряжение в сети - 36В. И? Нагрузка от сети будет отключена, разве нет? Или его надо подключать как-то иначе?

Красный фломастер - мой. AP

Откуда и как получены 36 В значения не имеют.

Видимо, допустил ошибку, реле контролирует уровень напряжения, в зависимости от отстройки, до 160 В и выше 280 В.
Можно было бы установить реле контроля изоляции, будем упрощать.
К ЗУ подключаем корпус трансформатора, до него ставим общее УЗО 50А, 30 мА, убираем УЗО с розеток.

Итак, схема принимает такой вид. Все правильно?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если у коллег замечаний нет, творите.

никак не пойму назначение УЗО на входе. или вы боитесь что вас убьёт от 36В ??

Скорее всего, место УЗО на стороне 220 Вольт, после АВ 16А. Токи утечки в сети с изолированной нейтралью кто-то должен контролировать.

Вы считаете УЗО их не увидит, а где Вы видите изолированную нейтраль?
Нейтраль в этой схеме отсутствует.
Установил бы УЗО именно на стороне 36 В и увеличил бы номинал до 100 мА, оно там более чувствительнее.
Ток утечки в 30 мА на стороне 220 В УЗО воспримет как 180 мА, т.е. УЗО поймает утечки выше 16 мА на стороне 220 В.



Выше 25 В для помещений выше повышенной опасности необходимо защититься.

Я имел ввиду систему с изолированными выводами источника однофазного тока. Разницы в этом частном случае нет.

Можно подробнее, почему УЗО там чувствительнее. Хочу понять, так как не сталкивался с таким включением ни разу.

Однофазка=одна фаза + раб 0
У нас двухфазка.

Выше разъяснил, Ктт=6.

Пока не догнал. Причём коэффициент трансформации тока? Ладно, придётся собирать схему и экспериментировать и делать измерения.

Притом, что ток трансформируется с коэффициентом трансформации напряжения. Нравится Ктн =6, пусть будет так, с таким же к-том трансформируется и ток.

Прошу прощения, но это я знаю уже давно. Вопрос был о том, нужно ли УЗО там, где сейчас стоит. Я считаю, что оно на этом месте не сработает ни в коем случае. Откуда взято 36 В тоже имеет значение, от изолированного или заземленного источника. Раз уж человек пожелал поставить у себя УЗО, значит он думает о безопасности, а раз так, то не надо совершать грубые ошибки. На стороне 220 В мы имеем изолированную систему со своим источником питания - вторичной обмоткой трансформатора. Почему УЗО должно реагировать на токи утечки в такой системе? Оно их даже не почувствует.

Вывод: УЗО переносить на сторону 220 Вольт.

Наоборот, УЗО на стороне 220 В не среагирует, если утечка на 36 В.
В системе ТТ нейтраль может заземляться на ТП, но тем не менее УЗО конечного потребителя ловит утечку.
Вас смущает трансформатор и З6 В?
Например, утечка на 220 В при УЗО на 36 В.
Цепь тока утечки: место утечки на ЗУ - гальваническая связь ЗУ гаража с повторным ближайшим заземлением нейтрали - источник питания (допустим на ГК тр-р 380/36 В) - сеть питания гаража - УЗО - трансформатор 36/220 - ЗУ.
Чем не нравится утечка?
В каком месте УЗО будет спать?

Сегодня днем взглянул на работе на вилку болгарки и неожиданно задумался: заземляющего контакта там нет. Если мне не изменяет память, на дрели, которую собираюсь использовать - тоже. Корпуса у них пластиковые. Никаким другим инструментом пользоваться не собираюсь, бытовые приборы включать тоже не буду. Заземление понятно делать надо - заземлять корпус транса, шкафы и т.д. Вопрос: нужна ли трехпроводка на розетки?

P.S. Конечно, разница в общем-то не большая, можно и сделать "на всякий случай"

Неотапливаемый гараж-это улица, с влажностью, холодом (жарой) и приравнивается к помещению не ниже повышенной опасности с проводящими окружающими железками, поэтому уравнивание потенциалов необходим, значит нужно ЗУ.
По ПУЭ в таких помещениях напряжение выше 25 В считается опасным, тем более 2 напряжения.
Использование инструмента 2 класса не исключает подключение другого оборудования 1 класса, например, обогреватель на 220 В, опробование при ремонте обор. того же 1 класса.

Меня вот это и смущает:



Причём тут повторное заземление нейтрали, если для стороны 220 В используется разделительный трансформатор с незаземлённой (точнее, не занулённой вторичной обмоткой). Он-то и является для потребителей 220 В источником питания. Ток утечки на землю вернётся к обмотке 220 В этого трансформатора и за пределы не выйдет никуда. Вот что меня смущает.
И опять же, почему система ТТ? Он же не говорит, где 36 В взял? Может, от изолированного источника? Я же не просто так спрашиваю, не из любопытства, а чтобы разобраться, как у него сеть работает.

Например, нагрузка на 220 В в гараже потребляет 1А, что значит по сети 36 В течет 6А.
Пока утечки нет, этот ток в 6А трансформированное далее на тр-ре 36/220 в 1 А будет течь по двум проводам.
Произошла утечка в 30 мА на стороне 220 В на корпус и далее по ЗУ образовалась еще одна цепь от тр-ра 380/36 до места замыкания.
УЗО, установленное на стороне 36 В сравнивает обмен токами между источником и нагрузкой: ушли 6 А, а возвратились 6-0,18=5,82А, 180 мА ушли мимо и отключает цепь. Если УЗО установлено на стороне 220 В, а утечка произошла на 36 В, т.е. до УЗО, оно ее не увидит.

И не говорил, что эта ТТ, выше приводил систему ТТ в виде примера реакции УЗО, данная схема вполне вписывается в систему заземления IT.

Пока специалисты спорят , обдумываю схему. Не вынести ли автоматы освещения перед УЗО? Оно конечно



но если подумать, то перспектива при утечке со стороны 220 В выползать из-под машины в темноте не вдохновляет. Отдельное УЗО на свет ставить - честно говоря, жаба душит, да и есть ли необходимость при том что проводка герметичная, светильники токопроводящих частей снаружи не имеют, даже выключателей нет - только автоматы в щитке? Что может произойти, даже теоретически?

И не обязательно УЗО до АВ освещения.

Почему они мимо ушли? Они замкнулись у себя на стороне 220 В. А УЗО они не напрягают. Не могу проверить в натуре, нет трансформатора и УЗО, чтобы смоделировать ситуацию.

Да, действительно УЗО не напрягает, Вы правы.
Смоделировать ничего не нужно, все понятно.
Значит, достаточно одного УЗО 16А, 30мА на стороне 220В, а 36 В можно не защищать от утечек, если светильники выше 2,5 м и проводка мех. защищена .

Итого - схема3

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Светильники у меня ниже 2.5м, а хоть бы и на этой высоте - я сам 2 метра, так что это в пределах досягаемости Светильники с решеткой, будем считать, что закрывать глаза и размахивать над головой метровым стальным уголком я не буду В конце концов, если в светильник прилетит что-то тяжелое (не связанное электрически со мной ) и разнесет вдребезги, ну будет коротыш, автомат отключится, но представить ситуацию опасную для человека (реальную) я не могу. Так что УЗО на 36В видимо не будет.

Речь идет о возможной утечке на корпус светильника опасных по величине токов еще недостаточных для срабатывания АВ.

Корпус пластиковый. IP54. По-моему, единственная металлическая деталь - это кронштейн патрона, и тот прикреплен к пластиковому основанию. Ну некуда там утекать току

Ага. В споре познаётся истина.

Пластиковый корпус - скорее всего 2 класса. Высота м.б. менее 2,5м (даже 220В) без УЗО.
2,5м определены ПУЭ п 6.1.14, а не Вашим ростом.

Нет, я, конечно, чайник, но все-таки не полный кретин и догадываюсь, чем определена высота 2.5 м. Но ведь ПУЭ не объясняют, почему в опасных и особо опасных помещениях ниже этой высоты нельзя ставить светильники 0 класса, а 1 можно но только с УЗО. Они просто декларируют это. Не помню, к сожалению, где мне встречалось это объяснение, но интуитивно понятно и так - это высота, на которой нормальный (в смысле "стандартный") человек к светильнику случайно прикоснуться не может - он просто не достанет.

Впрочем, дальше спор становится теоретическим. В моем случае правила выполняются - и хорошо. УЗО можно не ставить, вопрос закрыт.

Можно посмотреть в том же ПУЭ - 1.7.70 (однако, "Указанные размеры даны без учета применения вспомогательных средств (например, инструмента, лестниц, длинных предметов").
В Правилах устройства электроустановок изложены требования, теоретические предпосылки видимо в учебниках.