![]() Еще одна электросхема для гаража , Покритикуйте |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Еще одна электросхема для гаража , Покритикуйте |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7539 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Неотапливаемый гараж-это улица, с влажностью, холодом (жарой) и приравнивается к помещению не ниже повышенной опасности с проводящими окружающими железками, поэтому уравнивание потенциалов необходим, значит нужно ЗУ.
По ПУЭ в таких помещениях напряжение выше 25 В считается опасным, тем более 2 напряжения. Использование инструмента 2 класса не исключает подключение другого оборудования 1 класса, например, обогреватель на 220 В, опробование при ремонте обор. того же 1 класса. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 908 Регистрация: 9.4.2009 Пользователь №: 14118 ![]() |
Меня вот это и смущает:
Например, утечка на 220 В при УЗО на 36 В. Цепь тока утечки: место утечки на ЗУ - гальваническая связь ЗУ гаража с повторным ближайшим заземлением нейтрали - источник питания (допустим на ГК тр-р 380/36 В) - сеть питания гаража - УЗО - трансформатор 36/220 - ЗУ. Причём тут повторное заземление нейтрали, если для стороны 220 В используется разделительный трансформатор с незаземлённой (точнее, не занулённой вторичной обмоткой). Он-то и является для потребителей 220 В источником питания. Ток утечки на землю вернётся к обмотке 220 В этого трансформатора и за пределы не выйдет никуда. Вот что меня смущает. И опять же, почему система ТТ? Он же не говорит, где 36 В взял? Может, от изолированного источника? Я же не просто так спрашиваю, не из любопытства, а чтобы разобраться, как у него сеть работает. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7539 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Например, нагрузка на 220 В в гараже потребляет 1А, что значит по сети 36 В течет 6А.
Пока утечки нет, этот ток в 6А трансформированное далее на тр-ре 36/220 в 1 А будет течь по двум проводам. Произошла утечка в 30 мА на стороне 220 В на корпус и далее по ЗУ образовалась еще одна цепь от тр-ра 380/36 до места замыкания. УЗО, установленное на стороне 36 В сравнивает обмен токами между источником и нагрузкой: ушли 6 А, а возвратились 6-0,18=5,82А, 180 мА ушли мимо и отключает цепь. Если УЗО установлено на стороне 220 В, а утечка произошла на 36 В, т.е. до УЗО, оно ее не увидит. Цитата И опять же, почему система ТТ? Он же не говорит, где 36 В взял? Может, от изолированного источника? Я же не просто так спрашиваю, не из любопытства, а чтобы разобраться, как у него сеть работает. И не говорил, что эта ТТ, выше приводил систему ТТ в виде примера реакции УЗО, данная схема вполне вписывается в систему заземления IT. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16213 ![]() |
Пока специалисты спорят
![]() Цитата Выше 25 В для помещений выше повышенной опасности необходимо защититься. но если подумать, то перспектива при утечке со стороны 220 В выползать из-под машины в темноте не вдохновляет. Отдельное УЗО на свет ставить - честно говоря, жаба душит, да и есть ли необходимость при том что проводка герметичная, светильники токопроводящих частей снаружи не имеют, даже выключателей нет - только автоматы в щитке? Что может произойти, даже теоретически? |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7539 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Не вынести ли автоматы освещения перед УЗО? И не обязательно УЗО до АВ освещения. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 908 Регистрация: 9.4.2009 Пользователь №: 14118 ![]() |
Произошла утечка в 30 мА на стороне 220 В на корпус и далее по ЗУ образовалась еще одна цепь от тр-ра 380/36 до места замыкания. УЗО, установленное на стороне 36 В сравнивает обмен токами между источником и нагрузкой: ушли 6 А, а возвратились 6-0,18=5,82А, 180 мА ушли мимо и отключает цепь. Почему они мимо ушли? Они замкнулись у себя на стороне 220 В. А УЗО они не напрягают. Не могу проверить в натуре, нет трансформатора и УЗО, чтобы смоделировать ситуацию. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7539 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Почему они мимо ушли? Они замкнулись у себя на стороне 220 В. А УЗО они не напрягают. Не могу проверить в натуре, нет трансформатора и УЗО, чтобы смоделировать ситуацию. Да, действительно УЗО не напрягает, Вы правы. Смоделировать ничего не нужно, все понятно. Значит, достаточно одного УЗО 16А, 30мА на стороне 220В, а 36 В можно не защищать от утечек, если светильники выше 2,5 м и проводка мех. защищена . -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
||
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16213 ![]() |
Да, действительно УЗО не напрягает, Вы правы. Смоделировать ничего не нужно, все понятно. Значит, достаточно одного УЗО 16А, 30мА на стороне 220В, а 36 В можно не защищать от утечек, если светильники выше 2,5 м и проводка мех. защищена . Итого - схема3 ![]() Светильники у меня ниже 2.5м, а хоть бы и на этой высоте - я сам 2 метра, так что это в пределах досягаемости ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
||
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7539 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Речь идет о возможной утечке на корпус светильника опасных по величине токов еще недостаточных для срабатывания АВ.
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16213 ![]() |
Речь идет о возможной утечке на корпус светильника опасных по величине токов еще недостаточных для срабатывания АВ. Корпус пластиковый. IP54. По-моему, единственная металлическая деталь - это кронштейн патрона, и тот прикреплен к пластиковому основанию. Ну некуда там утекать току ![]() |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 908 Регистрация: 9.4.2009 Пользователь №: 14118 ![]() |
Да, действительно УЗО не напрягает, Вы правы. Смоделировать ничего не нужно, все понятно. Значит, достаточно одного УЗО 16А, 30мА на стороне 220В, а 36 В можно не защищать от утечек, если светильники выше 2,5 м и проводка мех. защищена . Ага. В споре познаётся истина. ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17857 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16213 ![]() |
Пластиковый корпус - скорее всего 2 класса. Высота м.б. менее 2,5м (даже 220В) без УЗО. 2,5м определены ПУЭ п 6.1.14, а не Вашим ростом. Нет, я, конечно, чайник, но все-таки не полный кретин и догадываюсь, чем определена высота 2.5 м. Но ведь ПУЭ не объясняют, почему в опасных и особо опасных помещениях ниже этой высоты нельзя ставить светильники 0 класса, а 1 можно но только с УЗО. Они просто декларируют это. Не помню, к сожалению, где мне встречалось это объяснение, но интуитивно понятно и так - это высота, на которой нормальный (в смысле "стандартный") человек к светильнику случайно прикоснуться не может - он просто не достанет. Впрочем, дальше спор становится теоретическим. В моем случае правила выполняются - и хорошо. УЗО можно не ставить, вопрос закрыт. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17857 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
ПУЭ не объясняют, почему в опасных и особо опасных помещениях ниже этой высоты нельзя ставить светильники 0 класса, а 1 можно но только с УЗО. Они просто декларируют это. Не помню, к сожалению, где мне встречалось это объяснение.. Можно посмотреть в том же ПУЭ - 1.7.70 (однако, "Указанные размеры даны без учета применения вспомогательных средств (например, инструмента, лестниц, длинных предметов"). В Правилах устройства электроустановок изложены требования, теоретические предпосылки видимо в учебниках. |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 2.5.2025, 2:51 |
|
![]() |