Повторное заземление TN-C-S , Как сделать правильно и безопасно для дома ? Опции

[biohumanoid2]

Здравствуйте.

Как правильно сделать повторное заземление в доме ?

Ввод в дом по воздуху, СИП 4*16мм2.
Уверенности что повторное заземление на столбах сделано нет, т.к. нет никакой шины снаружи и прочих атрибутов.
Со слов электрика, заземление идет внутри столба, но знаю темы, поэтому не знаю, действительно бывают такие столбы и можно ли так заземлять.
Сказанное выше просто для понимания картины.

Насколько я понимаю, повторное заземление делается, чтобы сработал магнитный расцепитель обычного автомата, если в каком то приборе фаза упадет на корпус.
Поскольку ноль повторно заземлен, т.е. ноль и фаза объединены, то падение фазного провода на корпус = падению фазного провода на ноль = КЗ = сработка автомата.
Если повторного заземления нет - падение фазного провода на заземление выдаст ток I=240/Rзазамления , для дома с газовым котлом это не более 10 Ом, у меня 3-4 Ома.
Т.е. через автомат потечет ток 240/4 = 60 Ампер, что совершенно недостаточно для срабатывания магнитного расцепителя C32 .
И в таких схемах без повторного заземления спасением может быть только УЗО.
Вопрос 1 - верно ли я понимаю ?

Из ГОСТ32395-2020 ясно, что повторное заземление ноля делается до счетчика.
Тут вопросов нет, все логично.
Но вопрос - а что собственно защитит нулевой провод в кабеле от столба до счетчика ? Счетчик в доме.
Положим электрик - рукожоп, и после того как тракторист ковшом добыл кабель - собрал его неправильно, и подал фазу на ноль.
Это не теория, это в нашем поселке случилось в прошлом году.
Тогда ток из фазы подстанции потечет в том числе и через наше повторное заземление дома в наше заземление (менее 10 Ом).
Чем лучше заземление - тем выше ток, в моем случае 60 Ампер.
У кого то заземление еще лучше, и может быть и 100 Ампер.
Кабель на такое явно не рассчитан.
Вопрос 2 - как быть то ?
4-х полюсный автомат ставить ампер на 50 до счетчика ?

На форуме нашел только это близкое обсуждение
"Схема щитка загородного дома , Помощь в проверке картинки щитка частного дома"
Но на мой вопрос там ответа нет, потому породил новую тему...

[Ваня Иванов]

Когда я говорил, что в поселке СЗ нет?

Вот здесь Вы намекали о принципиальной невозможности применения системы заземления TN:

...СО в большинстве случаев подключает щит учета так, что TN там уже не светит.

А здесь уже прямо заявили следующую чушь:

...Пластик не требует зануления, а значит щит учета не требует СЗ.

Поймите одну простую вещь, что СЗ существует независимо от того, из какого материала выполнен корпус щитка учёта отдельного потребителя. Система заземления – это более глобальное понятие:

ГОСТ Р 50571.21-2000 (МЭК 60364-5-548-96)
3.26 система заземления (заземляющая система): Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ.
3.27 тип системы заземления: Показатель, характеризующий отношение к земле нейтрали трансформатора на подстанции и открытых проводящих частей у потребителя, а также устройство нейтрального проводника. Обозначение типов систем заземления – по ГОСТ 30331.2/ГОСТ Р 50571.2. Различают TN-, ТТ- и IT-системы, две первых из которых имеют заземленную нейтраль на трансформаторной подстанции, а третья – изолированную. TN-система по устройству нейтрального проводника в свою очередь делится на TN-S-, TN-C- и TN-C-S-системы.

Теперь идём далее. Выше говорилось, что "...вообще никакой СЗ нет - фаза и ноль пришли и также расвелось всё по жилищу..."
Смотрим определение, что такое "ноль" по ПУЭ-7:

1.7.35. Нулевой рабочий (нейтральный) проводник (N) – проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для питания электроприемников и соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной точкой источника в сетях постоянного тока.

Следовательно, если в электроустановке до 1 кВ имеется нулевой рабочий (нейтральный) проводник (N), значит где-то существует и глухозаземлённая нейтраль генератора или трансформатора в сетях трёхфазного тока, либо глухозаземлённый вывод источника однофазного тока, с которыми этот N-проводник соединён! А это и есть СЗ по определению:

3.26 система заземления (заземляющая система):[/b] Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ.

Получается, что СЗ как тот суслик - Rezo и protector его не видят, а он всё же есть!



Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 26.9.2023, 0:46

[Олега]

1. Вот здесь Вы намекали о принципиальной невозможности применения системы заземления TN:
Цитата(protector @ 25.9.2023, 14:51) *
...СО в большинстве случаев подключает щит учета так, что TN там уже не светит.
2. А здесь уже прямо заявили следующую чушь:
Цитата(protector @ 25.9.2023, 15:28) *
...Пластик не требует зануления, а значит щит учета не требует СЗ.
3. СЗ существует независимо от того, из какого материала выполнен корпус щитка учёта отдельного потребителя. Система заземления – это более глобальное понятие:

1. При этом protector предлагал ТТ.
2. Оборудование 2 класса действительно "не требует СЗ".
3. Согласен, СЗ не перестаёт существовать для прочих потребителей (оборудования) в системе.

[protector]

СЗ не перестаёт существовать для прочих потребителей (оборудования) в системе.

Но СО это до лампочки. Если до линии разграничения нет ОПЧ, то в границах балансовой принадлежности СО никакая система не фигурирует.

[Олега]

Цитата(Олега @ 26.9.2023, 9:47) *
СЗ не перестаёт существовать для прочих потребителей (оборудования) в системе.

1. Но СО это до лампочки.
2. Если до линии разграничения нет ОПЧ, то в границах балансовой принадлежности СО никакая система не фигурирует.

1. ЭСО до лампочки СЗ потребителя (это говорил и выше, хотя.. ЗУ потребителя при TN благотворно сказывается на общем самочувствии). Однако, для бытового потребителя есть п.7.1.13 в ПУЭ.
2. Балансовая принадлежность СО - от ТП до границы раздела (с владениями частника). Там однозначно ТN - заземляется PEN (арматурой опор ВЛ, опусками), светильники, молниеприёмники и прочее оборудование).
Но в теме - речь о потребителе, зачем нам лишнее ?

Сообщение отредактировал Олега - 26.9.2023, 11:02

[protector]

речь о потребителе

Повторю вопрос касательно такой ситуации.
На фасаде пластмассовый бокс. В него заходит СИП и выходят две алюминиевые жилы 4 мм, все это в гофре, а бокс опломбирован. Вопрос - как тут у потребителя может быть TN?

Сообщение отредактировал protector - 26.9.2023, 12:14

[НИР]

Повторю вопрос касательно такой ситуации.
На фасаде пластмассовый бокс. В него заходит СИП и выходят две алюминиевые жилы 4 мм, все это в гофре, а бокс опломбирован. Вопрос - как тут у потребителя может быть TN?

Система заземления TN делается не у потребителя, а на источнике питания. Значит после бокса фаза и PEN проводник.

[Олега]

Система заземления TN делается не у потребителя, а на источнике питания.

А у потребителя ни-чо не делается ?

Это не отсебятинка, а реально существующие вводы, каких очень много.

Это чистая отсебятина. Вводы обязаны соответствовать НД (в частности ПУЭ). Очевидно, что соответствия НЕТ !

Это не про автора, а ответ на ваш вопрос по поводу монтажа ЭСО, не предусматривающего систему TN.

1. ЭСО занимается только подключением хозяйского ответвления к ВЛ, щиток на стене - вовсе не её вопрос (хотя владелец и может договориться, но.. все должно быть по ПУЭ).
2. Вам еще разок напомнить 7.1.13 ? Видите там ТТ ? И ни кто не видит Ибо Правила предусмотрели TN, а не ТТ.

Сообщение отредактировал Олега - 26.9.2023, 13:56

[protector]

Это чистая отсебятина. Вводы обязаны соответствовать НД (в частности ПУЭ)

Советую интересоваться не только нормативной частью, но и существующими установками.
И в тех установках, которые я сейчас описал, нарушений нет. В конторе ЭСО всегда дадут ответ на вопрос "почему". В данном случае со ссылкой на то, что TN в данном случае не может быть безопасна. А на вопрос " почему сеть не соответствует требованиям безопасности и когда будет соответствовать" ответ - ведутся плановые работы по реконструкции.

Сообщение отредактировал protector - 26.9.2023, 14:04

[Олега]

В конторе ЭСО всегда дадут ответ на вопрос "почему". В данном случае со ссылкой на то, что TN в данном случае не может быть безопасна. А на вопрос " почему сеть не соответствует требованиям безопасности и когда будет соответствовать" овет - ведуться плановые работы по реконструкции.

И при этом в деревне у Rezo кто-то в ТТ, а кто-то в TN остался ? Или ЭСО выдаёт всем жителям поголовно предписания ? И всем обязательно ЗУ устроит нормированное ? И УЗО-шками обеспечит ?

Советую интересоваться не только нормативной частью, но и существующими установками.

Существующие установки (действующие) обязаны соответствовать требованию норматива весь срок эксплуатации.

В конторе ЭСО всегда дадут ответ на вопрос "почему".

Ссылочку на предписание перейти на ТТ дадите ? Хоть одну..

Сообщение отредактировал Олега - 26.9.2023, 14:51

[protector]

предписание перейти на ТТ

Никто и не переходил , в этих случаях никакой системы отродясь не было.